Reprise du message précédent :

 
J'ai mis le corolaire justement sur les attaques et les guerres qui ont suivi, pas sur ce qui se passait avant, évidemment que la comparaison ne peut pas être parfaite. C'est juste que elle me parait plus équilibrée dans ce sens, que dans l'autre qui semble être la seule qui aille dans le sens de l’extrême gauche. Placer Israël en agresseur exclusif, comme l'est la russie, me semble disproportionné et injuste. Aussi comme placer le hamas comme équivalent à l'Ukraine, démocratie qui se bat (seule, elle, effectivement, je sais) n'est pas juste non plus pour les Ukrainiens qui eux, n'ont absolument jamais rien fait contre la russie, et toujours presque rien actuellement, juste quelques piqures sur des cibles strictement militaires, alors que le hamas est très loin d'être innocent, très très loin.  
 
Prisonniers : c'est une bonne question que tu soulèves. Est-ce que le hamas a fait autant de son côté ? Si oui, est-ce que Israël aurait fait ça pour réduire le déséquilibre de force ? Cependant même si la réponse est négative, pour l'instant je ne constate pas encore de raison pour assimiler Israël à la russie, les deux sont bien trop éloignés, de même (et surtout) que l'Ukraine et le hamas.

 
Oui bien entendu, personne ne défend qu'on tire sur des hôpitaux. Sur ce sujet de défense, l’Ukraine est l'exemple à suivre, vraiment, et mon parallèle est forcément imparfait.

J'arrive pas bien à cerner le personnage.

Soit c'est un troll plaisantin qui cherche juste à pourrir le topic,
Soit c'est ironique et manque un smiley pour dissiper (et l'historique de posts aide pas à décider)
Sout c'est sérieux et c'est à vomir.

Ben c'est un peu ce que signifie le "C'est quoi la solution ?" quand y a des dizaines de milliers de civils tués non ?
C'est quoi la limite ? c'es quand que c'est trop ?

 
Sérieux ou pas, c'est à vomir. Il parle de génocide et d'éradiquer... même en plaisantant, on ne dit pas ça.

J'ai du mal à comprendre ce move de la République islamique. Macron est très conciliant envers eux, quel intérêt à faire ça ?

 
Si tu parles de moi à la 3e personne c'est que tu m'as probablement bl mais pour les autres lecteurs je vais répondre, c'est que ce que j'avais écrit était très mal formulé, et je voulais en fait exprimer des craintes. C'est en relisant ce qu'il avait cité de moi que je me suis aperçu que la forme était mauvaise et laissait supposer que j'aurais été affirmatif, alors que je n'exposais que mes craintes envers cette personne. J'ignore totalement son but, et elle ne m'inspire absolument aucune confiance. J'ai le droit de ne pas avoir confiance.

C'est très facile de taper sur la France et les Français. Surtout avec l'individu qui est actuellement en poste de président. Ils savent qu'ils ne risquent absolument rien. Au contraire, ils vont possiblement avoir le soutient d'une partie de la classe politique.

?? Tu comprends la démarche intellectuelle qui a amené à ça côté israélien ?

Est-ce-que tu comprends que la méthode de combat du Hamas et autres terroristes qui veulent la mort d Israël :
Attaque dans le dos de cibles faciles, puus se planquer derrière les civils c'est de la merde ?

Est-ce-que tu comprends à force de
- critiquer TOUTES les actions que tentait Israël pour récupérer ses otages
- rien dire/voir des hôpitaux et écoles utilisés comme structure militaires par le Hamas
- rien dire de l ONU / URWNAtruc qui devaient empêcher et n'ont rien vu/fait
- faire des manifs pro palestiniens "du fleuve à la mer"
Les vrais sujets ont été ignorés (hotages et colonies) et ça a permis l'arrivée en Israël d un "ras le bol des palestiniens et du Hamas" qui fait que maintenant certains sont en roue libre sans que les autres en aient quoi que ce soit à foutre ?

A les diaboliser sans cesse, VOUS avez été les idiots utiles qui ont servi au Hamas et maintenant les extrémistes juifs et complètement desservis ceux en plein milieu.

Trop tard, ya plus rien à faire.
Netanyahu n en a plus rien à foutre de l opinion internationale.

Si on est contre les crimes de guerre contre des civils c’est qu’on est pour le Hamas ?
Être l’idiot utile d’un gouvernement d’extrême droite qui commet des crimes de guerre et tue des dizaines de milliers de civils c’est mieux ?

Ah desole je me suis un peu emporte, j'ai ete un peu trop direct.

Je voulais tout simplement dire qu'il fallait employer tous les moyens pour sauver les otages israeliens du 7/10

La forme est plus correcte maintenant  

Evacuer les colonies
Soutenir des programmes économiques favorables aux palestiniens au lieu de soutenir le morcellement politique
Supprimer les différences de droit fondamentales entre les arabes et les juifs

Bizarrement des méthodes qui peuvent efficacement faire disparaître le terreau de misère sur lequel le Hamas se repose

Oui, évidemment, le divertissement d’abord, façon Freddy Bidochon, pendant que des gosses sont littéralement coupés en deux, amputés, ou brûlés au troisième degré — sans la moindre trace de morphine ou de produits anesthésiants depuis des lustres dans les hôpitaux. (il n'y en a plus qu'un peut accommode des patients , qui ont besoin d'oxygène en bouteille, certains parents préfèrent se tirer avec leur gosse sous 0² par peur des bombardements, quitte à ce qu'il claque 3 jours plus tard dans une tente plastique)

Mais quand tu passes de la colère légitime à un torrent de merde rédigé où t'inspires la pitié plutôt que la réflexion, tout en jouant perpétuellement les demeurés, ça devient franchement inquiétant. Pas juste pour toi, mais pour tout le monde.

Les bars ferment à 1hr à Paris ?

2h généralement. Ça dépend. Même horaires qu'en Pologne.

Corruption sur terre  

Bientôt des B2 en Israël    

Ici ça commence à parler d'une seconde campagne en Iran "prochainement".

Et en parallèle d'un cessez-le-feu [de 60 jours] imminent à Gaza.

Je parlais pour récupérer les otages.

Après, je comprends que c'est au global.

évacuer les colonies : oui, aligné.
Mais ils n'ont pas l'autorité pour expulser des personnes installées librement.

Soutenir des programmes économiques : ça a été fait notamment pour réparer le système aquifere.
Les budgets ont été donnés au Hamas qui les a détourné pour faire des roquettes avec les canalisations commandées.

Supprimer les différentes de droit fondamental : là je maîtrise pas tout.
Pour moi, en Israël tu as des juifs et des non-juifs et je pense qu'ils sont tous traités pareil.

A gaza, c'est la loi du Hamas au pouvoir.
Donc effectivement les juifs, homosexuels, femmes,... sont beaucoup moins bien considérés et traités.

Entre eux deux, c'est une frontière militarisée avec points de contrôle.
(suite à un certain nombre de débordements qud l'on connait)

Tu parles de quoi pour cette "différence de droits" ?

Et noter hein : stratégiquement, quand ceux que les palestiniens ont désigné comme ennemis... les encerclent ET leur fournit de quoi survivre (eau, électricité,...),
On peut pas pleurer ensuite que les ennemis qui n'ont pas signé les traités de l ONU utilisent ça comme arme.

 
tu rêves. Le but du gouvernement Israelien est clairement de forcer la population à quitter "volontairement" le territoire.  
Les bombardement vont donc continuer sous un prétexte ou un autre pour atteindre ce but.

 
Totalement d'accord pour faire le necessaire pour que le 7/10 ne se reporduisent plus.  
Mais pour ça il faut également que les exactions commise à bas bruit par les Israeliens contre les palestiniens cesse également (à gaza et en cisjoranie). S'il n'y a qu'un camps qui est "pacifié", alors on sait parfaitement ce qui va se passer pour les Palestiniens...Pour ça que je dis depuis plusieurs mois que la solution passera également par un ré-armement massif des palestiniens, afin que les colons subissent aussi le "prix à payer"...

 
Oui le pire cauchemar de Netanyahou en somme.  

 
Pour les prisonniers on parle avant le 7/10 de 4000 prisonniers sans instruction, sans procès (et sans date de procès) et avec des conditions de détentions pour le moins sommaire (les ONG parle de torture passive) et des gardiens qui se lâche sans conséquences (on parle de torture active, viol et autre "joyeuseté", mais le phénomène ne semble pas généralisé).
La grosse majorité des prisonniers est de l'opposant à la politique Israélienne au sens large. Le fait de ne pas avoir de procès est justement lié au fait que des crimes/délits n'ont pas été commis et qu'il sont emprisonné pour des raisons politiques...

 
quand la solution est un problème...c'est un problème

Impossible, elles sont trop grosses.

Les Israëliens ont besoin de main d'oeuvre bon marché. Ca les arrange du coup.

C'est l'État-nation du peuple juif, donc non, ils ne le feront pas.
 

Il n'avait plus de colonies à Gaza.

Non, il y a des différences entre Juifs vs Arabes vs Goyim.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_I [...] euple_juif

 
Il faut terminer le job.    
Surtout vu les dernières déclarations belliqueuses de l'Iran, qui dit qu'elle continuera à chercher à avoir la bombe.

 
 
Non.
 
Faire l'amalgame Palestinien = terroriste est assez gonflé.

 
en même temps tant qu'ils n'auront pas la bombe il ne seront jamais tranquille.  
C'est également le moyen le plus réaliste pour négocier la lever de toutes les sanctions américaine en échange de la fin du programme (là on les oblige a stopper le programme, mais ils n'obtienne rien en échange)...
 
A force de donner des incitations pour qu'ils construisent la bombe, faut pas s'étonner que ensuite ils la construisent

 
surtout que l'argument est tellement facile à retourner
israélien = sioniste = colon = terroriste

Pour beaucoup de ces supporters, les palestiniens ne sont que des animaux, no redface. Attention, je parle pas pour les pros du forum ici
Malheureusement avec des extrémistes au pouvoir, c'est pas prêt de s'arranger.

 
Les "supporters", je sais pas, je peux pas parler pour eux.
 
Les israéliens eux-même, en revanche, c'est assez simple à expliquer.

 
https://www.leparisien.fr/internati [...] KCE4C4.php

Bayan Abu Sultan, visiblement elle était bien contente le 7 octobre. "a voice for truth" hein. Joli storrytelling néanmoins.

A chaque massacre, on trouve une justification

 
les images d'elle en sang sont une manipulation
je ne parle pas des autres victimes bien reelles, malheureusement
 
c'est une fausse journaliste affiliee au Hamas qui a deja ete prise en flag a se maquiller avec du faux sang etc
 
https://www.reddit.com/r/Palestinia [...] tge9mmPzjL

On peut noter que derrière les belles histoires racontées pour faire pleurer dans les chaumières, la réalité peut-être "légèrement" différente ?
 
Tu verserais une petite larme pour une femme blessée à Raqqa par l'armée française, qui aurait twitté "Joyeux 13 novembre à tout le monde", le 13 novembre au soir ? Moi non.
Je ne la considérerais pas comme "militante des droits humains" non plus.
 
Donner des leçons de moralité ou de pseudo humanité, et soutenir ce genre de personnes, ça me parait être une gymnastique assez complexe, mais je constate depuis plusieurs années que c'est largement faisable. Ridicule mais certains y arrivent.

Donc dans le cas de ce bombardement d'un café, c'est quoi la réalité légèrement différente ?

J'ai vu la vidéo en question..en réalité on en est plus là..je m'en tape un peu.
 
En revanche, personne n'a su répondre à la question que j'ai posée hier : y'a t'il des journalistes indépendants, des activitistes/militants des droits humains indépendants à Gaza ?
Parce que ça fait deux ans qu'on m'explique que le hamas tient tout d'une main de fer, que toute opposition est impossible, que même en l'état actuel le hamas empeche toute révolte, etc, etc...et là on nous apprend qu'il y a des dizaines de journalistes, intellectuels, activitistes, "militants des droits humains" qui ont l'habitude de se réunir tranquillement dans un café à Gaza.
 
Dans toutes les dictatures (ou régimes similaires) les journalistes nationaux/locaux étaient/sont désignés par/les relais du pouvoir en place, à Gaza, visiblement non. Étonnant hein.

T'es au courant que c'est ISRAEL qui empêchent les journalistes d'entrer à Gaza ?        
Et après ca se plaint qu'il n'y en a pas ?