C'est valable quelles que soient les actions de l'armée israélienne ?

Oui.

La guerre est toujours un ravage insupportable pour les civils, surtout dans les circonstances que j'ai listées qui ont attisé les braises pour en faire une flambée sans limite.

Mais ça n'excuse aucun crime, avec une toute petite chance qu'Israël en traite certain, ce qui n'arrivera jamais du coté des gazaouis où ils sont, plutôt, célébrés.
Le pire étant que le hamas en commet aussi contre "son" propre peuple.

 
La dizaine de milliers de gamins tués, c'est le Hamas ?

C'est valable quelles que soient les actions de l'armée israélienne ?

 
Non mais mes amis.. j'étais de votre côté au début, depuis le 7 octobre.
Mais là c'est clairement abusé ce qui se passe à Gaza. C'est une honte.
 
Voyez la réalité un petit peu.  
 
Alors, je déteste LFI, je déteste Rima Hassan incroyablement, ces gens sont des rapaces qui ont besoin que cette guerre continue pour leur agenda politique.
 
Je veux bien qu'on dise que le Hamas se sert de ses civils comme boucliers humains, mais quand tu commences à atteindre les 50 000 décès dont une majorité de civils, faut juste arrêter.
 

Non bien évidemment.
Cibler volontairement des gamins, et même plus globalement des civils n’est pas acceptable.

Maintenant démontre moi que cela fait partie de la doctrine de tsahal.

Ça n'excuse aucun crime mais chaque crime de guerre commis par l'armée israélienne est de la responsabilité du Hamas ?  
Le 7 octobre doit être payé éternellement par la population palestinienne ?

Non au premier personne n'est contraint de commettre un crime de guerre, mais le hamas à tout fait pour que la situation soit telle qu'elle est.

Non, j'espère vraiment qu'une solution permettra de sortir les terroristes du jeu, mais je n'y crois plus vraiement.
Ce qui s'est passé à châtré les partis de la paix en Israël, alors c'est bien mal barré.

 
 
Non au premier personne n'est contraint de commettre un crime de guerre, mais le hamas à tout fait pour que la situation soit telle qu'elle est.
 
Non, j'espère vraiment qu'une solution permettra de sortir les terroristes du jeu, mais je n'y crois plus vraiement.
Ce qui s'est passé à châtré les partis de la paix en Israël, alors c'est bien mal barré.

Donc à un moment c'est bien l'armée israélienne qui est responsable des carnages qu'elle commet.

 
C'était un gouvernement de gauche en Israel le 6 Octobre ou un gouvernement d'extrême droite religieux ?

 
 
Question con.
 
Mais je ne serais pas surpris que tu n'apréhende pas le système de la proportionnelle en Israël du haut de tes récentes certitudes.
 
Ce sont des colons qui ont été frappés le 7/10 ou un festival pacifiste et des kibboutz de gauche ?

C'est pas con, c'est ton argumentaire qui l'est à base de l'habituelle victimisation.
"Weinn les palestiniens ont châtré les partis de la paix".
Des dizaines de milliers de civils morts palestiniens ? C'est de "leur faute".
Un gouvernement de droite religieux ? C'est de "leur faute".

L'armée ? Non.

Des soldats et des unités oui, mais d'autres refusent clairement de participer.

C'est marrant de vouloir si scrupuleusement séparer hamas et civils (ce avec quoi je suis d'accord par ailleurs) mais ne plus avoir ce soins pour "l'armée".

 
 
Non au premier personne n'est contraint de commettre un crime de guerre, mais le hamas à tout fait pour que la situation soit telle qu'elle est.
 
Non, j'espère vraiment qu'une solution permettra de sortir les terroristes du jeu, mais je n'y crois plus vraiement.
Ce qui s'est passé à châtré les partis de la paix en Israël, alors c'est bien mal barré.

Démontre moi que l'armée israélienne fait tout pour limiter les victimes collatérales.

https://www.franceinfo.fr/monde/pro [...] 50288.html

tu penses qu'il y avait la guerre a Gaza le 6 octobre ?

Je ne cherche pas à te convaincre.
Je comprends d’ailleurs ta position et la respecte.
 
Je peux te sortir des analyses sur les chiffres qui démontrent que l’action de tsahal n’est pas indiscriminée ou que les chiffres du Hamas sont pipeautés.
Tu vas pouvoir me sortir un « debunk » basé sur des éléments que je vais contester.
Bref, je ne cherche plus à convaincre qui que ce soit ici, tout comme personne ne me convaincra que ma position ne tient pas.
 
On n’a pas les mêmes postulats de départ, on ne peut pas arriver aux mêmes conclusions, c’est certain.
 
Après on « s’amuse » parfois à chercher à avoir raison sur des infos ponctuelles mais au global, on a tous les deux nos convictions et nos positions.
 
La seule chose sur laquelle on sera d’accord c’est qu’on veut tous les deux que cette guerre prenne fin, les souffrances avec.
Puis on verra chacun différemment les critères à réunir pour mettre fin à cette guerre.
Mais encore une fois, je n’ai pas de problème avec ça.

 
 
Admettons que les 50 000 civils tués se transforment en 10 000 civils, ce qui est hautement improbable (l'ONU confirme plus ou moins les 50k, et d'innombrables autres sources), c'est moins grave ?  
 
C'est pas une histoire de postulat de départ. là on est face à des gens qui en presque 2 ans n'ont pas récupéré leur otage, n'ont pas éradiqué le Hamas, mais continuent de buter des civils.
Faut se poser la question de la méthode et changer de méthode non ?

 
 
Admettons que les 50 000 civils tués se transforment en 10 000 civils, ce qui est hautement improbable (l'ONU confirme plus ou moins les 50k, et d'innombrables autres sources), c'est moins grave ?  
 
C'est pas une histoire de postulat de départ. là on est face à des gens qui en presque 2 ans n'ont pas récupéré leur otage, n'ont pas éradiqué le Hamas, mais continuent de buter des civils.
Faut se poser la question de la méthode et changer de méthode non ?

Admettons que les 50 000 civils tués se transforment en 10 000 civils, ce qui est hautement improbable (l'ONU confirme plus ou moins les 50k, et d'innombrables autres sources), c'est moins grave ?  
 
C'est pas une histoire de postulat de départ. là on est face à des gens qui en presque 2 ans n'ont pas récupéré leur otage, n'ont pas éradiqué le Hamas, mais continuent de buter des civils.
Faut se poser la question de la méthode et changer de méthode non ?

https://www.franceinfo.fr/monde/pro [...] 50288.html

 
 
Admettons que les 50 000 civils tués se transforment en 10 000 civils, ce qui est hautement improbable (l'ONU confirme plus ou moins les 50k, et d'innombrables autres sources), c'est moins grave ?  
 
C'est pas une histoire de postulat de départ. là on est face à des gens qui en presque 2 ans n'ont pas récupéré leur otage, n'ont pas éradiqué le Hamas, mais continuent de buter des civils.
Faut se poser la question de la méthode et changer de méthode non ?

Je sépare l'armée israélienne des civils israéliens, mais pourquoi vouloir séparer les unités de l'armée ?  
Ça s'étonnait plus haut de vouloir séparer la branche armée du Hamas de sa branche politique, mais pour l'armée israélienne il faudrait voir au cas par cas.
Le bombardement d'un café, c'est un pilote isolé dans un avion isolé qui a lâché un missile sur un coup de tête ?  
Encore heureux qu'il y ait des soldats qui refusent de servir, mais ça reste une minorité. En attendant, c'est bien l'armée qui commet des crimes de guerre.

 
Tu penses qu'ils font ça par plaisir ?
 
Ils font ça pour sauver des otages, ils font ça pour le 7/10.  
 

 
"Pour le 7/10" donc par vengeance...

Ou pour que ça ne se reproduise plus ?

Non bien évidemment.
Cibler volontairement des gamins, et même plus globalement des civils n’est pas acceptable.

Maintenant démontre moi que cela fait partie de la doctrine de tsahal.

(...)
Faut se poser la question de la méthode et changer de méthode non ?

 
Quelle autre méthode tu proposes ?
 
Juste histoire de savoir...

 
Il faut tous les tuer, c'est ça l unique et bonne methode.  
 
Go Big Ben

Et si on regarde les itw de Raphaël Jerusalmy (ancien du renseignement d'Israël), il dit clairement qu'ils s'en foutent clairement de faire des crimes de guerre..
Il n'a que le 7 octobre en bouche qui donne justification ultime à tout..

Tiens France info arrive à avoir un témoignage non anonyme mais Haaretz, non. Étonnant cela.

Un nuke sur la bande aurait été plus simple, moins couteux, plus rapide et plus efficace.

Bon par contre faudra attendre un peu pour faire une zone touristique israélienne.
Et osef des otages. Comme actuellement, donc.

 
Tu veux une version digitale ou imprimée façon machine à écrire ?  

 
Dans ta comparaison comment tu places l'occupation par Israel + apartheid de fait + blocus de gaza + emprisonnement/mort de palestiniens dans la période avant le 7 octobre?  
Pour rappel en 2022 donc en période "calme" on constate 200 morts chez les palestiniens...
et en 2023 avant le 7 octobre les chiffres sont similaires.
Et ça c'est uniquement les morts, c'est sans parler des arrestations arbitraires avec durée de détention aléatoire qui s'assimile plus a de la prise d'otage qu'à un processus judiciaire...