Reprise du message précédent :

 
Ca c'est aujourd'hui le point faible d'Israel. Reagir en tant que pere de famille au lieu de reagir en tant que premier ministre d'un etat en guerre. Je ne dis pas qu'il ne faut pas tout tenter pour recuperer nos soldats, bien au contraire. Mais etre incapable de dire non lorsque les revendications deviennent ubuesques, ca va a coup sur nous attirer d'autres emmerdes.

 
C'est ce que je me suis dit aussi en comparant avec la carte plus haut, mais merci. :)

Nicolas Sarkozy exhorte Damas à faire pression sur le Hamas
 

 
http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] 4/0/304397
 
Hmmm c'est moi ou Sarkozy est à coté de la plaque, à ce que je sache, l'arrêt du conflit n'est plus entre les mains du Hamas, y a que israel qui peut arrêter le conflit là non ? Le Hamas subit le conflit non ?
 
[EDIT] Ptin ils éditent l'article au moment ou je poste le lien  

 
Exact    
 
Il y a quelques années on faisait beaucoup plus la différence entre les colons par exemple et la jeunesse "cool" de Tel Aviv. Peut être une conséquence de 2006 également.
 
 

 
Yes, j'ai entendu parler de trucs que je n'ose même pas aborder ici.
 
 

Etant ce qu'on peut appeler un "pro Sarko" en France, je commence à changer d'avis à force de l'écouter sur ce conflit. Il va se faire humilier comme il l'a déjà été par la Syrie (faits passés sous silence en France). Il me fait pitié sur le coup à aller gesticuler pour ne rien dire. Enfin bon il est comme les autres, ni pire ni plus mauvais mais il croit faire mieux...

 
Faut voir qu'aujourd'hui, les colons autrefois honnis par la majorite des israeliens, deviennent de plus en plus influents. Je veux dire, les idees de Feiglin, par exemple, sont extremes, mais partagees pour certaines par de plus en plus de gens. Les sympathisans du courant sioniste religieux sont de plus en plus nombreux, et de surtout de plus en plus nombreux dans l'armee, dans les unites combattantes, comme aux postes d'officiers.

 
çà on le savait que çà serait catastrophique au niveau politique internationale, qui était un des seuls points forts de Chirac. En plus de vider les caisses, il bousille tout le boulot des gaullistes sur l'aura internationale et l'indépendance de la France...

 
tu m'étonnes, entre la situation là bas, l'émigration massive et la situation à venir, la population israélienne restante ne peut que se radicaliser.
tout comme les palestiniens, mais eux dans des proportions (légitimement) largement supérieures

 
En fait le grand grand Israel c'est la première carte. Celle des plus zélés. La deuxième c'est la carte politiquement correcte je dirais. Ca se discute au niveau des sources et de l'interprétation.

 
Y a pas un peu de lavage de cerveau à l'armée aussi ?  
 
Je veux dire, au bout de trois ans les gens doivent en sortir complètement transformés.

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+ le liban jusqu'a la rivière litani

 
Meme pas, ca c'etait Ben gourion qui voulait a l'epoque  

apparemment leur truc c'est de se barrer en vacances après le service militaire    
 
635 morts et 2 900 blessés, bilan provisoire

/HS Y a que sur ce topic qu'on peut voir James Bond tailler le bout de gras avec Ahmadinejad   /HS

 
Ah oue transformes c'est le mot. C'est pour ca que la plupart se cassent en Inde ou en thailande plusieurs mois histoire de decompresser.
 
Ca depend aussi dans quelle unite tu as servi, a quel poste, pendant combien de temps, dans quel secteur, etc ... Ma femme a servi comme infirmiere dans une unite combattante, aussi bien dans les territoires qu'a la base de l'hopital Tel haShomer, elle s'est barree 6 mois en amerique du sud en sortant de l'armee par exemple

Bon sur ce, moi j'ai enfin fini de configurer mes putains de serveurs pour demain, je vais pouvoir me casser du taf
 
Soyez sages

Je pense que ça se discute sur les sources car je vois pas de justification biblique à ta carte autre que celle d'englober sur un seul territoire toutes les pérégrinations entre la fuite d'Egypte et les exodes en Mésopotamie.

 
çà doit être la fête aux infections nosocomiales...y aura un documentaire à faire sur les gueules cassées de noël 2008...
 
Le pourcentage est de 20% d'activiste et 80% de victimes civiles il me semble sur les chiffres depuis l'attaque terrestre non ?
 
 
 

16h06: Au moins 40 personnes qui s’étaient réfugiées dans une école gérée par l’ONU dans le nord de la bande de Gaza, ont été tuées mardi dans une attaque israélienne dans le périmètre de l’établissement, selon un nouveau bilan de sources médicales. L’attaque se serait produite à Jabaliya. Les 40 personnes tuées se trouvaient, selon les premiers témoignages, dans et autour d’une école de l’Unrwa, l’agence de l’ONU pour les réfugiés palestiniens.
 
15h44: Six avions militaires ont violé l’espace aérien libanais en survolant plusieurs régions du pays, a annoncé l’armée libanaise. Quatre avions ont également survolé ce mardi matin plusieurs régions du Liban, selon l’armée.  
 
14h22: Le premier ministre israélien Ehud Olmert lance un avertissement au Hezbollah libanais contre toute éventuelle ouverture d’un nouveau front à la frontière nord d’Israël: «Que nul ne se méprenne quant à notre détermination sur tous les fronts. (...) Nous espérons vraiment que personne ne tentera de tester notre détermination et notre capacité de réaction».  
 
14h12: Au moins douze membres d’une même famille, dont sept enfants âgés de un à 12 ans, ont été tués dans le bombardement israélien de leur maison à Gaza, selon des sources médicales et des témoins.
 
 
Voilà quoi ...  

 
Ciao "papa", on te félicitera dans 2 ou 3 semaines

sur le monde ils disent que les états unis demandent un cessez le feu immédiat et non limité dans le temps
 
Ils commencent à se rendre compte qu'ils peut être fait une grosse connerie en laissant israel bafouer les droits de l'homme les plus élémentaires, la perspective d'une paix n'a jamais été aussi lointaine qu'actuellement

En même temps, quel pays n'avait pas demandé dès le début l'arrêt des combats ?

 
Ma carte qui n'est pas la mienne trace juste un trait entre le Nil et l'Euphrate qui est la terre promise. Mais bon faut demander à Dworkin.

les US ne l'avaient pas demandé, regarde dès le début rice avait dit que le Hamas l'avait bien cherché, idem pour Bush. La france avait condamnée l'usage disproportionné de la force sans même mentionner les belligérants d'ailleurs

La plupart des pays européens + les US ont fermé les yeux et fait des déclarations molles, sans aucune résolutions contraignante pour israel au conseil de sécurité, ils pensaient que le Hamas allait être décapité rapidement.

Mais vu que le chiffre aux cadavres augmente bien trop vite, ils commencent à se poser des questions

sinon les brigades al kassam affirment avoir tué 21 soldats en tout

Les US justement qui ont déclaré que les tirs de roquettes devaient cesser avant toute chose. Sous-entendant implicitement qu'Israel était dans son bon droit d'aller coller une droite au Hamas.

 
Ils ont demandés l'arret de la réponse peut être. Avant l'incursion terrestre il n'y avait pas vraiment de combat en fait, à moins qu'éviter les bombes qui tombent du ciel soit une sorte de combat ...

Tous les pays ont demandé l'arrêt des combats. Tous. Ca impliquait à la fois l'arrêt des tirs de roquettes du Hamas et l'arrêt de l'attaque d'Israël.
 
Après, tout le monde n'était pas d'accord sur le principal responsable du déclenchement du conflit, mais AUCUN pays n'a dit que cette guerre était une bonne chose, ils ont TOUS demandé à ce qu'elle s'arrête.

oui mais quel pays a condamné fermement cette boucherie commise par Israel? ===>Aucun
 
Quand on est occupé , on resiste et c' est logique .

  Sarko a pas compris syrien=méchant .
d'un côté je trouve aussi ridicule l'attitude de notre président. la syrie a toujours soutenu fortement le hamas
comment la syrie peut elle recevoir des ordres de la France pour demander au Hamas de se calmer???

 
Sur l'article du monde diplo que je cite après la trêve du blocus sur le topic moyen orient :
 

 
En gros la question est plus de la responsabilisation que de la condamnation.
 
Merkel comme la maison Blanche ont jusqu'ici surtout fustigé le Hamas, et de plus en plus de vooix s'élèvent pour condamner çà comme une manipulation mesquine.

J'ai plutôt l'impression que la communauté internationale essayait d'imposer un minimum de retenue à Israel. Vu que Tsahal s'en donne à coeur joie, l'occident hausse le ton. Il y a peu de gouvernements occidentaux qui souhaiteraient devoir affronter un hiver sans pétrole déjà qu'il y a plus beaucoup de gaz.

Et quand on résiste, on se fait aussi attaqué en retour, c'est logique. Qu'on critique dans les 2 sens pour être cohérent. Israël mène depuis longtemps des actions violentes contre Gaza et le Hamas mais le Hamas mènent aussi des actions violentes contre Israël.

Après, c'est l'histoire de la poule et de l'oeuf pour savoir qui a commencé, le grand classique sans réponse

 
 
Si, tous les pays ex-tiers-monde contrairement aux pays riches.

surtout que maintenant je ne vois pas ce que peut faire les gesticulations sarkozystes à Damas. Surtout que Mechaal serait pret a une treve avec des conditions non humiliantes, les personnes qu'il faut convaincre c'est la criminelle livni et olmert.

Et quand la france etait occupée , il y avait bien des résistants , on les nommait pas des TERRORISTES !!

 
Il me semble même que l'UE soutenait la riposte "défensive" d'Israël.

genre, tu crois que les pays arabes vont couper l'approvisionnement en pétrole parce qu'il y a un génocide à Gaza ? Ils ont en rien à foutre, on est plus en 1970 là.
de toute manière l'irak est un etat vassal americain, les EAU aussi et l'arabie aussi, donc pas de souci de ce coté là.
 
les US + les occidentaux ont délibérément fermé les yeux sur ce qu'il s'est passé depuis les bombardements, c'est un fait.

hey on sait ce qui ce passe en iran ? le boxon actuel doit renforcer le discours d'Ahmadinejad