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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°71933822
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 22-11-2024 à 16:15:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

freddy021 a écrit :


Israel s'est mise "seule" dans la merde.
A partir du moment où tu controles tout ce qui rentre, personnel et biens, t'es de facto "un peu" responsable de maintenir suffisamment de flux de biens de premiere nécessité et t'assurer que c'est open pour suffisamment d'humanitaires pour s'occuper de la distrib (à moins de vouloir la gérer soit même).
Et une fois que t'as fait ça, t'assurer que ta com tient la route.

 

Les déclarations débiles au début de l'opération "on ne va rien laisser rentrer tant qu'on aura pas récupéré les otages", c'est probablement la meilleure arme du hamas depuis le 8 octobre.


Le discours a bien changé ici  [:apges:3]


---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
mood
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Posté le 22-11-2024 à 16:15:52  profilanswer
 

n°71933857
Klins
Posté le 22-11-2024 à 16:21:16  profilanswer
 

roland- a écrit :


Oui voilà, et du coup tu vas détester les arabes parce que Daesh ainsi qu'une foutrée de mouvements islamistes existent aussi ? Ou ça ne marche que pour les juifs ?

 

Tu considère Israël comme le pendant de Daesh?
Si un arabe lambda me dit apprécier les méthodes de Daesh et indique qu'il s'en fout que de ce que les français en pensent, oui j'aurais fait une réponse similaire.

 

C'est bien toi qui a indiqué que si une majorité de français pensaient qu'Israël était un Etat en passe de commettre une épuration ethnique t'en avais strictement rien à battre.

 

C'est chaud de s'en foutre que ses anciens compatriotes (je suppose que t'es un juif français ou belge qui a fait son alyah vu que tu parles de nous et de vous) aient une si mauvaise image de son nouveau pays d'accueil.

Message cité 1 fois
Message édité par Klins le 22-11-2024 à 16:22:05
n°71933867
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 22-11-2024 à 16:22:16  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :


Le discours a bien changé ici  [:apges:3]


Non, c'est juste que certains ne comprennent pas les nuances et ne veulent comprendre que lorsque ça va dans leur sens.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°71933869
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 22-11-2024 à 16:22:24  profilanswer
 

Klins a écrit :


 
Oui tout à fait, je faisais référence à l'ensemble de la société américaine.
C'est peut être effectivement un effet grossissant, mais beaucoup d'américains se demanderaient actuellement pourquoi ils dépensent autant d'argent pour Israël (et l'Ukraine, souvent ça va de pair) alors qu'eux même ont pas mal de soucis (crise des opiacés, inflation)
 
J'alerte pas, c'est pas dans mes habitudes mais je pense pas qu'il était nécessaire de me traiter de rageux.


La part du budget US pour l’aide extérieure à ces deux pays est infinitésimale (1 ou 2% pour l’ensemble de l’aide extérieure US qui va à plein de pays différents ). Et pour l’Ukraine ils leur refilent surtout du vieux matos que l’armée US n’utilise plus. Pour Israël c’est un subside déguisé à l’industrie de l’armement américaine.
Désolé, j’ai lu ton post comme si tu étais énervé et l’ai qualifié comme tel. Mes excuses si ce n’était pas le cas. Je trouve que les termes employés le suggéraient quand même.

Message cité 3 fois
Message édité par the veggie boy le 22-11-2024 à 16:26:43

---------------
blacklist
n°71933871
azymantiop
Posté le 22-11-2024 à 16:23:02  profilanswer
 

Israël après oui mais Poutine oui mais Daesh
Il va de mieux en mieux ce pays.

n°71933898
asmomo
Posté le 22-11-2024 à 16:27:50  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


La part du budget US pour l’aide extérieure à ces deux pays est infinitésimale (1 ou 2% pour l’ensemble de l’aide extérieure US qui va à plein de pays différents ). Et pour l’Ukraine ils leur refilent surtout du vieux matos que l’armée US n’utilise plus. Pour Israël c’est un subside déguisé à l’industrie de l’armement américaine.
Désolé, j’ai lu ton post comme si tu étais énervé et l’ai qualifié comme tel. Mes excuses si ce n’était pas le cas. Je trouve que les termes employés le suggéraient quand même.


 
Pour l'Ukraine c'est pareil en plus gros.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°71933902
fatah
Posté le 22-11-2024 à 16:28:55  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Israel s'est mise "seule" dans la merde.
A partir du moment où tu controles tout ce qui rentre, personnel et biens, t'es de facto "un peu" responsable de maintenir suffisamment de flux de biens de premiere nécessité et t'assurer que c'est open pour suffisamment d'humanitaires pour s'occuper de la distrib (à moins de vouloir la gérer soit même).
Et une fois que t'as fait ça, t'assurer que ta com tient la route.
 
Les déclarations débiles au début de l'opération "on ne va rien laisser rentrer tant qu'on aura pas récupéré les otages", c'est probablement la meilleure arme du hamas depuis le 8 octobre.


Qui a piraté ton compte :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°71933920
Klins
Posté le 22-11-2024 à 16:33:12  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


La part du budget US pour l’aide extérieure à ces deux pays est infinitésimale (1 ou 2% pour l’ensemble de l’aide extérieure US qui va à plein de pays différents ). Et pour l’Ukraine ils leur refilent surtout du vieux matos que l’armée US n’utilise plus. Pour Israël c’est un subside déguisé à l’industrie de l’armement américaine.
Désolé, j’ai lu ton post comme si tu étais énervé et l’ai qualifié comme tel. Mes excuses si ce n’était pas le cas. Je trouve que les termes employés le suggéraient quand même.


 
 :jap:  
Ah bha mince c'est assez rare de voir quelqu'un s'excuser sur HFR, mes respects du coup.
 
Non je n'étais pas énervé mais fortement étonné.
Etonné qu'un Israélien (je suppose que rolland l'est) en avoir strictement RAF de l'image qui est donné par son pays auprès des puissances Occidentales et de son ancien pays.
 
Pour ce que tu indique concernant l'aide US à Israël, je suis assez surpris, j'ai fréquemment lu comme quoi l'aide américaine à Israël, que ce soit dans le civil ou le militaire était indispensable à la survie de ce pays.

n°71933925
Ethel
Chicailleuse
Posté le 22-11-2024 à 16:34:00  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


La part du budget US pour l’aide extérieure à ces deux pays est infinitésimale (1 ou 2% pour l’ensemble de l’aide extérieure US qui va à plein de pays différents ). Et pour l’Ukraine ils leur refilent surtout du vieux matos que l’armée US n’utilise plus. Pour Israël c’est un subside déguisé à l’industrie de l’armement américaine.
Désolé, j’ai lu ton post comme si tu étais énervé et l’ai qualifié comme tel. Mes excuses si ce n’était pas le cas. Je trouve que les termes employés le suggéraient quand même.


 
Je note d'ailleurs que l'attitude israélienne est en train de changer, par rapport à ces armes  :o  
 
Le discours est désormais à la production locale tous azimuth  [:kaio]


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=xTfRjihu2rY
n°71933955
Ethel
Chicailleuse
Posté le 22-11-2024 à 16:39:20  profilanswer
 

Klins a écrit :

 


Pour ce que tu indique concernant l'aide US à Israël, je suis assez surpris, j'ai fréquemment lu comme quoi l'aide américaine à Israël, que ce soit dans le civil ou le militaire était indispensable à la survie de ce pays.

 

Oui et non, Dworkin en parlerait bien mieux que moi, mais dans l'absolu, Israël a vécu longtemps sans aide américaine. Le problème maintenant, c'est qu'il a décidé en quelque sorte de "sous-traiter" énormément de pans de son armement, surtout dans l'armée de l'air, en mode  [:ezekiel-:2]  et du coup se retrouve aujourd'hui un peu "à poil", pour le dire cavalièrement, si le vent tourne à Washington  :D

 

Et le problème d'Israël, c'est que ça va prendre quelques années avant qu'il puisse remettre sur pieds des lignes de production vraiment efficaces, et en attendant ben, dépend beaucoup de la bonne humeur de l'oncle Sam. C'est un risque calculé quand même, dans la mesure où cette "aide", comme dit The Veggie Boy, c'est quand même beaucoup une façon de subventionner le complexe militaro-industriel américain, du coup, la probabilité que les USA cessent de vendre leurs avions hors de prix à Israël est assez faible :o

Message cité 1 fois
Message édité par Ethel le 22-11-2024 à 16:39:52

---------------
https://www.youtube.com/watch?v=xTfRjihu2rY
mood
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Posté le 22-11-2024 à 16:39:20  profilanswer
 

n°71934009
Klins
Posté le 22-11-2024 à 16:49:40  profilanswer
 

Ethel a écrit :


 
Oui et non, Dworkin en parlerait bien mieux que moi, mais dans l'absolu, Israël a vécu longtemps sans aide américaine. Le problème maintenant, c'est qu'il a décidé en quelque sorte de "sous-traiter" énormément de pans de son armement, surtout dans l'armée de l'air, en mode  [:ezekiel-:2]  et du coup se retrouve aujourd'hui un peu "à poil", pour le dire cavalièrement, si le vent tourne à Washington  :D  
 
Et le problème d'Israël, c'est que ça va prendre quelques années avant qu'il puisse remettre sur pieds des lignes de production vraiment efficaces, et en attendant ben, dépend beaucoup de la bonne humeur de l'oncle Sam. C'est un risque calculé quand même, dans la mesure où cette "aide", comme dit The Veggie Boy, c'est quand même beaucoup une façon de subventionner le complexe militaro-industriel américain, du coup, la probabilité que les USA cessent de vendre leurs avions hors de prix à Israël est assez faible :o


 
Franchement ce serait assez étonnant.
Je ne suis pas spécialiste mais jute en utilisant la logique, Israël est un petit pays d'a peine 10 millions d'habitants en 2024, dans les années 2000 ils étaient encore moins nombreux, dans les années 90 encore moins etc.
 
Qu'un pays avec une si faible population puisse se débrouiller seule sans aide extérieur ça me parait compliqué.

n°71934016
asmomo
Posté le 22-11-2024 à 16:50:39  profilanswer
 

Après déjà que pour la France c'est un peu limite de développer un avion de chasse seul (qui contient quand même quelques trucs non français d'ailleurs), pour Israël c'est mission impossible.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°71934039
Ethel
Chicailleuse
Posté le 22-11-2024 à 16:55:07  profilanswer
 

Klins a écrit :

 

Franchement ce serait assez étonnant.
Je ne suis pas spécialiste mais jute en utilisant la logique, Israël est un petit pays d'a peine 10 millions d'habitants en 2024, dans les années 2000 ils étaient encore moins nombreux, dans les années 90 encore moins etc.

 

Qu'un pays avec une si faible population puisse se débrouiller seule sans aide extérieur ça me parait compliqué.

 

De mémoire l'aide militaire américaine commence après la guerre de Kippour (1973, donc), soit presque 30 ans après la création du pays. Et l'aide économique c'est encore beaucoup plus récent, ça date de des années 90, c'était un moyen pour Georges Bush père de "convaincre" Israël de ne pas taper sur l'Irak après avoir reçu des scuds  :o

 

Et avant cette "aide" militaire, Israël était client en France (jusqu'en 67, naturellement :o)


Message édité par Ethel le 22-11-2024 à 16:56:44

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https://www.youtube.com/watch?v=xTfRjihu2rY
n°71934040
fabien44
Posté le 22-11-2024 à 16:55:20  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Après déjà que pour la France c'est un peu limite de développer un avion de chasse seul (qui contient quand même quelques trucs non français d'ailleurs), pour Israël c'est mission impossible.


Alors qu'il suffirait que Dassault fournisse les plans  :o

n°71934101
roland-
Posté le 22-11-2024 à 17:06:07  profilanswer
 

Klins a écrit :


 
Tu considère Israël comme le pendant de Daesh?
Si un arabe lambda me dit apprécier les méthodes de Daesh et indique qu'il s'en fout que de ce que les français en pensent, oui j'aurais fait une réponse similaire.
 
C'est bien toi qui a indiqué que si une majorité de français pensaient qu'Israël était un Etat en passe de commettre une épuration ethnique t'en avais strictement rien à battre.
 
C'est chaud de s'en foutre que ses anciens compatriotes (je suppose que t'es un juif français ou belge qui a fait son alyah vu que tu parles de nous et de vous) aient une si mauvaise image de son nouveau pays d'accueil.


Ecoute, l'avis d'une puissance impuissante, en déclin à tous les niveaux, avec un président girouette, oui, je t'avoue que j'en ai pas grand chose à faire.
 
L'avis du cancre en échec scolaire, je sais pas si vous y prêtez vraiment attention dans la vraie vie.

n°71934116
azymantiop
Posté le 22-11-2024 à 17:08:11  profilanswer
 

roland- a écrit :


Ecoute, l'avis d'une puissance impuissante, en déclin à tous les niveaux, avec un président girouette, oui, je t'avoue que j'en ai pas grand chose à faire.
 
L'avis du cancre en échec scolaire, je sais pas si vous y prêtez vraiment attention dans la vraie vie.


Mais c'est l'avis de la quasi totalité de la communauté internationale.

n°71934209
roland-
Posté le 22-11-2024 à 17:26:29  profilanswer
 

azymantiop a écrit :


Mais c'est l'avis de la quasi totalité de la communauté internationale.


J'ai pas l'impression que la France soit alignée sur l'avis des états-unis quand même. J'ai quand même davantage tendance à prêter attention à l'avis du meilleur de la classe plutôt qu'à ceux de puissances en déclins voir de pays qui n'ont jamais connu de développement

n°71934256
asmomo
Posté le 22-11-2024 à 17:33:30  profilanswer
 

roland- a écrit :

J'ai pas l'impression que la France soit alignée sur l'avis des états-unis quand même. J'ai quand même davantage tendance à prêter attention à l'avis du meilleur de la classe plutôt qu'à ceux de puissances en déclins voir de pays qui n'ont jamais connu de développement


 
Vu le système politique foireux des USA qui le rend ultra sensible au lobbying en tout genre (et en l'occurrence celui de l'AIPAC), parler de "meilleur de la classe" fait un peu rire. Surtout que ce pays est justement de plus en plus mal vu lui aussi.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°71934343
gagaches
Posté le 22-11-2024 à 17:48:44  profilanswer
 

kami a écrit :

A un moment il faudrait lire ce qu’énoncent les accusations de la CPI.  
Vous mettez tout sous le spectre de la défense d’Israel et de la riposte impossible à pondérer.
Sauf que les accusations parle du fait d’affamer et d’assoiffer les populations, déplacements des civils, blocage de l’accès humanitaire en plus des bombardements massifs.
Plus encore quand tu as dans ton gouvernement qui justifie le massacre des civils , planifient une occupation desirée depuis longtemps (et ce qui se passe à Jerusalem Est et en Cisjordanie est assez révélateur) cela dépeint mieux les enjeux et la philosophie du conflit pour Israel.
 
A un moment il faut arrêter de vous raconter des histoires.


 
Source exacte ?
 
moi, j'ai ça en source la plus "proche/exacte" (directement sur le site de la cpi) :
https://www.icc-cpi.int/fr/news/sit [...] exceptions
 
La Chambre a considéré qu’il y a des motifs raisonnables de croire que ces deux personnes ont, délibérément et en toute connaissance de cause, privé la population civile de Gaza de biens indispensables à sa survie, y compris de nourriture, d’eau, de médicaments et de fournitures médicales, ainsi que de carburant et d’électricité, et ce, depuis le 8 octobre 2023 au moins jusqu’au 20 mai 2024.  
(...)
Malgré les avertissements et les appels lancés, entre autres, par le Conseil de sécurité de l’ONU, le Secrétaire général de l’ONU, des États et des organisations gouvernementales et de la société civile au sujet de la situation humanitaire à Gaza, seule une assistance humanitaire minime a été autorisée.
 
(...)
La Chambre a donc conclu qu’il y a des motifs raisonnables de croire que MM. Nétanyahou et Gallant sont pénalement responsables du fait d’affamer des civils comme méthode de guerre, constitutif d’un crime de guerre.
 
(...)
Enfin, la Chambre a estimé qu’il y a des motifs raisonnables de croire que MM. Nétanyahou et Gallant sont pénalement responsables en tant que supérieurs hiérarchiques civils du crime de guerre consistant à diriger intentionnellement des attaques contre la population civile de Gaza. À cet égard, elle a conclu que les pièces présentées par l’Accusation ne lui permettaient de se prononcer que concernant deux événements pouvant être qualifiés d’attaques intentionnellement dirigées contre des civils.
 
En résumé, "assistance humanitaire minime autorisée" et 2 évènements pouvant être qualifiés d'attaques contre des civils.
 
C'est ce que redit le "prosecutor" (je sais pas le traduire) Karim AA khan
https://www.icc-cpi.int/fr/news/sta [...] -palestine
With respect to Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu, and former Israeli Minister of Defence Yoav Gallant, the judges of the International Criminal Court have found that there are reasonable grounds to believe that each has committed the war crime of using starvation as a method of warfare and crimes against humanity of murder, persecution, and other inhumane acts, as a direct perpetrator, acting jointly with others. The Chamber also found reasonable grounds to believe that they are each responsible for the war crime of intentionally directing attacks against civilians as a superior.
 
Perso, considérant les preuves factuelles de :
- tentatives d'utiliser les aides humanitaires pour faire passer des équipements militaires (armes, munitions, roquettes)
- les agressions régulières des convois d'aide humanitaires par le Hamas pour en voler les marchandises
- la revente à des prix abusés (x10) de ces produits par le Hamas sur les marchés
 
Je pense que la défense sera assez facile et rapide.
Ah non, j'oubliais ... on ne cherche pas la vérité, on fait de la politique.
 
Le dirigeant restant du Hamas collectionne un peu plus les chefs d'inculptations :
"crimes against humanity of murder, extermination, torture, and rape and other forms of sexual violence; as well as the war crimes of murder, cruel treatment, torture, taking hostages, outrages upon personal dignity, and rape and other forms of sexual violence."
 
Et là, ça sera beaucoup plus difficile de prouver que "ya rien".
Mais j'imagine qu'il crèvera avant et qu'il n'y aura jamais de jugement.


---------------

n°71934404
kami
pouet
Posté le 22-11-2024 à 17:59:34  profilanswer
 

Oui je me suis trompé sur les déplacement de population, il n'y parait pas dans la condamnation.  
 
Vu qu'ils ne seront probablement jugés il n'y aura pas de défense à donner de toutes façons...
 
Mais bon c'est drôle de vouloir chercher à louvoyer contre ces mandats de la CPI.
"On s'en fout mais pas trop quand même".
 
Vous inquiétez pas bibi n'ira pas en taule. Sauf si les israéliens le décident autrement.

n°71934436
roland-
Posté le 22-11-2024 à 18:04:19  profilanswer
 

kami a écrit :

Oui je me suis trompé sur les déplacement de population, il n'y parait pas dans la condamnation.  
 
Vu qu'ils ne seront probablement jugés il n'y aura pas de défense à donner de toutes façons...
 
Mais bon c'est drôle de vouloir chercher à louvoyer contre ces mandats de la CPI.
"On s'en fout mais pas trop quand même".
 
Vous inquiétez pas bibi n'ira pas en taule. Sauf si les israéliens le décident autrement.


Je crois que personne n'est inquiet.

n°71934471
pate a pou​f
Posté le 22-11-2024 à 18:13:08  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Israel s'est mise "seule" dans la merde.
A partir du moment où tu controles tout ce qui rentre, personnel et biens, t'es de facto "un peu" responsable de maintenir suffisamment de flux de biens de premiere nécessité et t'assurer que c'est open pour suffisamment d'humanitaires pour s'occuper de la distrib (à moins de vouloir la gérer soit même).
Et une fois que t'as fait ça, t'assurer que ta com tient la route.
 
Les déclarations débiles au début de l'opération "on ne va rien laisser rentrer tant qu'on aura pas récupéré les otages", c'est probablement la meilleure arme du hamas depuis le 8 octobre.


Je ne pensais pas lire ça venant de toi (no judgement) :o
 
Je soutiens Israël dans cette guerre, mais le truc de l'aide humanitaire dans le cas précis de Gaza où comme tu dis ils contrôlent, je trouve ça pas acceptable - je comprends aussi ceux qui sur place s'en contrefoutent, je me mets à leur place. Mais bon voilà, c'est mon opinion.
 
Je distingue ce sujet de ceux sur le niveau de destruction à Gaza ou l'absence d'horizon politique proposé par Netanyahou (et par le Hamas) à part son plan de réoccupation d'une partie du territoire qui, pour être poli, ne me convainc pas plus que ça.

n°71934581
gagaches
Posté le 22-11-2024 à 18:35:13  profilanswer
 

kami a écrit :

Oui je me suis trompé sur les déplacement de population, il n'y parait pas dans la condamnation.  
 
Vu qu'ils ne seront probablement jugés il n'y aura pas de défense à donner de toutes façons...
 
Mais bon c'est drôle de vouloir chercher à louvoyer contre ces mandats de la CPI.
"On s'en fout mais pas trop quand même".
 
Vous inquiétez pas bibi n'ira pas en taule. Sauf si les israéliens le décident autrement.


 
Moi, je reste étonné du mandat pour "ce" motif (famine).
 
Comme je disais, je ne pense pas que le Benjamin soit tout blanc.
Alors pourquoi "ce" motif quand d'autres sont plus plausibles, plus probables et moins facilement défendables ?
 
Mon avis sur les aides humanitaires, c'est que si le Hamas avait pas joué au con, il y en aurait eu plus.
On parle d'un territoire avec un système aquifaire qui a été intentionnellement abandonné alors qu'ils auraient pu être autonomes en eau et développer leur agriculture.
Mais non, ils préfèrent se reposer sur la bouffe et l'eau fournis par Israël pour survivre... tout en utilisant des bulldozers pour construire leurs putains de tunnels ...  
 
ça ne choque que moi ?
 


---------------

n°71934611
Scoinscoin
Posté le 22-11-2024 à 18:39:15  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Mais surtout les lois de la guerre ont un peu évolué depuis '45.
 
Donc oui évidemment aujourd'hui un Hiroshima serait légitimement vu comme un crime, tout comme tous le reste des bombardements de ville commis par les alliés et l'axe.


 
Cela n'en rend pas l'affirmation première plus vraie. :jap:  
 

Dworkin a écrit :


Ilyushin 14


 
Depuis quand ?
 

Ethel a écrit :

Bonjour :o
 
Ici Londres :o
 
Quoi de neuf sur ce topic, depuis facile 5 ou 6 ans ? :o


 
 :hello:

n°71934923
Tammuz
Posté le 22-11-2024 à 19:33:46  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
La question des sanctions se pose quand même, est-ce qu'un pays peut encore faire du business OKLM avec Israël ?


 
Des sanctions de qui contre qui ?     [:blinkgt]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°71935092
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 22-11-2024 à 20:03:42  profilanswer
 

pate a pouf a écrit :


Je ne pensais pas lire ça venant de toi (no judgement) :o


Encore une fois, il y a du factuel, et il y a l’interprétation que chacun en fait.
Le problème de certains ici c’est de confondre les deux ou de faire croire que leur interprétation est du factuel.
 
Sur l’histoire de l’aide humanitaire, après avoir dit qu’Israel a une responsabilité vue qu’il contrôle tous les accès, reste à démontrer dans quelle mesure ils sont coupables de quoi que ce soit.
 
Quant à leurs déclarations de début de guerre, c’est de la démagogie qui leur a coûté très cher et qui a régalé le service com du Hamas et de ses alliés.
Mais en aucun cas c’est une preuve de quoique ce soit étant donné que derrière le discours, l’aide entrait.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°71935114
kami
pouet
Posté le 22-11-2024 à 20:09:15  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Israel s'est mise "seule" dans la merde.
A partir du moment où tu controles tout ce qui rentre, personnel et biens, t'es de facto "un peu" responsable de maintenir suffisamment de flux de biens de premiere nécessité et t'assurer que c'est open pour suffisamment d'humanitaires pour s'occuper de la distrib (à moins de vouloir la gérer soit même).
Et une fois que t'as fait ça, t'assurer que ta com tient la route.
 
Les déclarations débiles au début de l'opération "on ne va rien laisser rentrer tant qu'on aura pas récupéré les otages", c'est probablement la meilleure arme du hamas depuis le 8 octobre.


 [:dipterolyse] je suis d’accord avec toi  [:oovaveoo]

n°71935141
kami
pouet
Posté le 22-11-2024 à 20:15:18  profilanswer
 

Des déclarations d’intention (de raser Gaza, tuer tous les gazaouis, coloniser et les remplacer ) de ce type ont eu lieu dès le début et jusqu’à maintenant.
Donc ce n’est pas qu’une erreur sous le coup de l’émotion (que l’on peut comprendre).
 
Le manque d’accès aux journalistes ne permet pas non plus de faciliter et de vérifier les informations mensongères des deux côtés.

n°71935488
sjeje
Posté le 22-11-2024 à 21:16:01  profilanswer
 

roland- a écrit :


J'ai pas l'impression que la France soit alignée sur l'avis des états-unis quand même. J'ai quand même davantage tendance à prêter attention à l'avis du meilleur de la classe plutôt qu'à ceux de puissances en déclins voir de pays qui n'ont jamais connu de développement

 

L'avis du premier de la classe c'est que vous faites de la merde d'un point de vu humanitaire hein.

 

Tiens truc sympa du premier de la classe (il y en a sûrement d'autres depuis):
https://www.courrierinternational.c [...] aza_223432

 

Ils sont tellements alignés en effet le premier de la classe sur la gestion humanitaire pour vous avoir mis des ultimatums carrément. Pour quelqu'un qui dit prêter attention à de tels avis, c'est cocasse.

Message cité 1 fois
Message édité par sjeje le 22-11-2024 à 21:19:58
n°71935497
roland-
Posté le 22-11-2024 à 21:18:01  profilanswer
 

sjeje a écrit :

 

L'avis du premier de la classe c'est que vous faites de la merde d'un point de vu humanitaire hein. Et ce depuis le début, suffit juste de se rappeler Biden qui vous disait ne cédez pas à la vengeance comme eux après le 11 septembre.

 

Tiens truc sympa du premier de la classe (il y en a sûrement d'autres depuis):
https://www.courrierinternational.c [...] aza_223432

 

Ils sont tellements alignés en effet le premier de la classe sur la gestion humanitaire pour vous avoir mis des ultimatums carrément.

  



Bof. C'est de la posture pour des gens comme toi. Dans les faits, j'ai quand même l'impression qu'on reproche le blanc seing donné à Israël par l'administration israélienne.  Mais si tu me dis que tout est sous contrôle et qu'ils sont à deux doigts d les sanctionner, t'as peut être raison va savoir

n°71935516
sjeje
Posté le 22-11-2024 à 21:21:31  profilanswer
 

roland- a écrit :


Bof. C'est de la posture pour des gens comme toi. Dans les faits, j'ai quand même l'impression qu'on reproche le blanc seing donné à Israël par l'administration israélienne.  Mais si tu me dis que tout est sous contrôle et qu'ils sont à deux doigts d les sanctionner, t'as peut être raison va savoir


 
"Les gens comme moi" , peux tu préciser ta pensée s'il te plaît ?

n°71935666
roland-
Posté le 22-11-2024 à 21:49:34  profilanswer
 

sjeje a écrit :

 

"Les gens comme moi" , peux tu préciser ta pensée s'il te plaît ?


Des gens qui portent de l'importance à cette fausse dialectique.

 

n°71935759
sjeje
Posté le 22-11-2024 à 22:04:47  profilanswer
 

roland- a écrit :


Des gens qui portent de l'importance à cette fausse dialectique.
 


 
Donc ton point c'est que les USA sont alignés avec votre gestion humanitaire si je comprend bien.  
Peux tu m'expliquer ducoup à quoi sert cette dialectique fausse des US, c'est pour servir quel objectif exactement ?  

n°71936267
liveandpla​y
Posté le 23-11-2024 à 04:03:45  profilanswer
 

gagaches a écrit :


 
Moi, je reste étonné du mandat pour "ce" motif (famine).
 
Comme je disais, je ne pense pas que le Benjamin soit tout blanc.
Alors pourquoi "ce" motif quand d'autres sont plus plausibles, plus probables et moins facilement défendables ?

 
Mon avis sur les aides humanitaires, c'est que si le Hamas avait pas joué au con, il y en aurait eu plus.
On parle d'un territoire avec un système aquifaire qui a été intentionnellement abandonné alors qu'ils auraient pu être autonomes en eau et développer leur agriculture.
Mais non, ils préfèrent se reposer sur la bouffe et l'eau fournis par Israël pour survivre... tout en utilisant des bulldozers pour construire leurs putains de tunnels ...  
 
ça ne choque que moi ?
 


C'est comme pour Poutine avec le motif "déportation d'enfants". Ce n'est pas la première chose qui vient à l'esprit quand tu envahis un pays, que tu en annexes des morceaux, que tu détruis des barrages et des infrastructures énergétiques civiles, que tu terrorises la population entière avec l'envoi de missiles tous les jours.. Ce doit être le plus simple et le plus rapide pour la CPI.


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°71936384
kami
pouet
Posté le 23-11-2024 à 07:48:28  profilanswer
 

Vous omettez toute la partie qui a attrait à l’attaque intentionnelle de civils relevé par la CPI.

n°71936766
Rasthor
Posté le 23-11-2024 à 10:27:42  profilanswer
 

Interview de Goldnadel sur CNEWS:
LA CPI ÉMET UN MANDAT D’ARRÊT CONTRE B. NETANYAHOU
https://www.youtube.com/watch?v=SKZ0cRjuNng
(c'est son compte YT, je n'ai pas trouvé sur d'autres chaines/twitter)

Citation :

Parce que la réalité, cela revient à mettre une étoile jaune sur l'Etat Juif.


https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.conotron.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F04%2Fgodwin-point-1024x497.jpg&f=1&nofb=1&ipt=353a91c06df6930330c11c94fbb4983cddfacd67c1dd25b439ba318d8c1c0abd&ipo=images
 
 
Toujours en finesse le GWG. :O

n°71937353
Theolaitou​ais
Qui vivra verra
Posté le 23-11-2024 à 12:59:08  profilanswer
 

Tom Dannenbaum, professeur de droit international à la Fletcher School of Law & Diplomacy et codirecteur du Center for International Law & Governance discute des raisons pour lesquelles le crime contre l'humanité d'extermination est pour l'instant écarté par la chambre préliminaire :

Citation :

Concernant l’exclusion de l’extermination des mandats d’arrêt contre Netanyahou et Gallant, nous ne disposons que d’informations limitées. L’extermination est un crime de meurtre de masse. Il convient de noter que la description de la requête initiale du Procureur incluait le meurtre et l’extermination à titre subsidiaire (énumérant « l’extermination et/ou le meurtre contraires aux articles 7(1)(b) et 7(1)(a) » en ce qui concerne Netanyahou et Gallant, alors qu’elle énumérait séparément les allégations d’extermination et de meurtre en ce qui concerne Sinwar, Deif et Haniyeh). Cela laissait déjà entendre que le Bureau du Procureur était conscient que le caractère « massif » de l’extermination pouvait s’avérer être un obstacle à la présentation de preuves.
 
Cela peut sembler en contradiction avec l’ampleur des massacres à Gaza, mais les allégations d’extermination et de meurtre du Procureur se concentraient exclusivement sur « les décès… résultant ou associés à la privation systématique d’objets indispensables à la survie des civils palestiniens à Gaza ». En effet, le Procureur a explicitement noté au moment de la demande que son bureau enquêtait toujours sur les crimes « en relation avec les bombardements à grande échelle qui ont causé et continuent de causer tant de morts, de blessés et de souffrances parmi les civils à Gaza ». Cette distinction est importante car il peut être difficile de prouver la cause du décès par privation massive , en raison du contexte temporel étendu et des multiples facteurs intermédiaires entre cette privation et le décès (voir, par exemple, ici , p. 146).
Ce défi est multiplié lorsqu’il est nécessaire de prouver un décès à grande échelle, comme c’est le cas pour établir le crime d’extermination.

Sur ce point, il convient de noter que la Chambre préliminaire a été saisie de preuves allant jusqu’au 20 mai. Comme je l’ai écrit récemment, les événements survenus depuis lors ont probablement renforcé les preuves à l’appui de l’allégation d’extermination. Le Bureau du Procureur pourrait bien chercher à faire ajouter l’extermination aux mandats d’arrêt contre Netanyahu et Gallant.

 
 
S'agissant des crimes contre l'humanité (i) pour des actes inhumains causant intentionnellement de grandes souffrances et (ii) de meurtre :  

Citation :

L’exclusion apparente des mandats d’arrêt contre Netanyahu et Gallant des crimes de guerre consistant à tuer intentionnellement et à infliger de grandes souffrances ou à porter gravement atteinte à l’intégrité physique ou à la santé est plus difficile à expliquer, notamment parce que la Chambre ne dit rien du tout sur cette question dans son communiqué de presse. Leur exclusion ne peut pas être due à un manque de preuves, étant donné que des crimes contre l’humanité impliquant un comportement similaire (meurtre et actes inhumains infligeant de grandes souffrances) ont été jugés établis selon la norme requise. Le seul élément supplémentaire du crime de guerre (par opposition aux crimes contre l’humanité connexes) serait un lien avec le conflit armé ou l’occupation belligérante, ce qui est clair dans le cas présent. En effet, ce lien est un élément clé qui sous-tend l’allégation de famine de civils comme méthode de guerre, qui repose sur bon nombre des mêmes actes. Compte tenu de ce qui précède, et sachant que les communiqués de presse de la CPI ne sont généralement pas rédigés par les juges et ne sont pas des documents juridiques, l’absence de couverture de ces crimes de guerre est très probablement une imprécision dans le communiqué de presse, plutôt qu’une omission dans les mandats d’arrêt sous-jacents.


 
https://www.justsecurity.org/105048 [...] -warrants/
 
 
En résumé, seuls ceux surlignés en jaune ci-dessous sont visés par les mandats d'arrêts concernant les dirigeants israéliens (en plus des crimes de guerre).
https://i.ibb.co/NZwqzf4/Capture.jpg
 
 

Citation :

En ce qui concerne la collecte des preuves, il est important de noter que le seuil de preuve qui devait être satisfait pour que la Chambre préliminaire puisse délivrer les mandats était qu’il y avait des « motifs raisonnables de croire » que les individus en question avaient commis les crimes en question ( Statut de la CPI , article 58(1)(a)). Après une arrestation, afin que les charges soient confirmées, le Procureur devra ensuite établir que les allégations sont étayées par des « motifs substantiels de croire » que les individus ont perpétré les crimes (article 61(5, 7)). Cela ouvrirait la voie à un procès, où la norme de preuve serait à nouveau élevée, cette fois-ci « au-delà de tout doute raisonnable » (article 66(3)).  
 
En d’autres termes, bien que nous ne sachions pas combien de preuves le Procureur a déjà recueillies (et il est à noter qu’il a indiqué que son Bureau procède à une demande de mandat d’arrêt lorsque les preuves recueillies sont suffisantes pour une « perspective réaliste de condamnation »), il est possible que le Procureur souhaite rechercher des preuves supplémentaires importantes, y compris des preuves relatives aux activités menées depuis la demande initiale. Après la délivrance des mandats, le Procureur a souligné que son bureau « continuera à rechercher la coopération de toutes les parties prenantes, y compris l’État d’Israël et l’État de Palestine, pour s’assurer que mon bureau s’acquitte pleinement de sa responsabilité en vertu de l’article 54 du Statut de Rome d’enquêter sur les faits à charge et à décharge de manière égale ».


Citation :

De plus, bien que le génocide ne figure pas parmi les allégations portées devant la CPI, il convient de noter que, selon le communiqué de presse, la Chambre préliminaire « a conclu qu’il y avait des motifs raisonnables de croire que le manque de nourriture, d’eau, d’électricité et de carburant, ainsi que de fournitures médicales spécifiques, a créé des conditions de vie calculées pour entraîner la destruction d’une partie de la population civile à Gaza ». Cela correspond clairement à l’un des actes sous-jacents du génocide (Convention sur le génocide , article II(c)). Bien entendu, pour qu’un génocide soit établi, cet acte sous-jacent devrait être combiné à une intention génocidaire. Cependant, le fait qu’un tribunal indépendant ait déterminé qu’il y avait des « motifs raisonnables de croire » que l’acte sous-jacent est en train de se produire doit être pris en compte dans toute évaluation de la gravité du risque qui déclencherait des obligations de prévention en vertu de la Convention sur le génocide.


 

Citation :

il n’existe pas de prescription (Statut de la CPI , article 29) ni d’amnistie pour ces crimes. À moins qu’ils ne l’emportent devant la CPI, Netanyahou et Gallant vivront le reste de leurs jours comme des fugitifs internationaux, la plupart des pays du monde leur étant interdits à perpétuité


 
 
 
 
 


Message édité par Theolaitouais le 23-11-2024 à 14:04:10
n°71937389
asmomo
Posté le 23-11-2024 à 13:06:01  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Des sanctions de qui contre qui ?     [:blinkgt]


 
Sanctions de l'UE contre Israël par exemple, comme pour la Syrie.
 
Sanctions de l'UE contre Bibi et d'autres, personnellement.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°71937983
roland-
Posté le 23-11-2024 à 15:34:01  profilanswer
 

sjeje a écrit :


 
Donc ton point c'est que les USA sont alignés avec votre gestion humanitaire si je comprend bien.  
Peux tu m'expliquer ducoup à quoi sert cette dialectique fausse des US, c'est pour servir quel objectif exactement ?  


Faire plaisir aux uns et aux autres à peu de frais. Tu découvres la communication ? Le président Macron l'ouvre 5j/7. A quoi ca sert selon toi ?

n°71938008
DooMIII
Bouffon du roi
Posté le 23-11-2024 à 15:41:24  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Interview de Goldnadel sur CNEWS:
LA CPI ÉMET UN MANDAT D’ARRÊT CONTRE B. NETANYAHOU
https://www.youtube.com/watch?v=SKZ0cRjuNng
(c'est son compte YT, je n'ai pas trouvé sur d'autres chaines/twitter)

Citation :

Parce que la réalité, cela revient à mettre une étoile jaune sur l'Etat Juif.


https://external-content.duckduckgo [...] ipo=images
 
 
Toujours en finesse le GWG. :O


 
Il est avocat, c'est normal qu'il soit passé maître dans le noble art de la rhétorique. :o


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°71938105
fatah
Posté le 23-11-2024 à 16:08:15  profilanswer
 

Israël Katz annonce la fin de la détention administrative des habitants d'implantations de Judée-Samarie

 
Citation :

Le nouveau ministre de la Défense, Israël Katz, annonce la fin des ordres de détention administrative pour les habitants d'implantations de Judée-Samarie, une politique controversée consistant à détenir des suspects sans inculpation.

 

Cette pratique est principalement utilisée contre les Palestiniens, mais elle est également utilisée contre certains juifs israéliens extrémistes. Des individus sont détenus sans inculpation pendant des périodes allant jusqu'à six mois. La détention peut être renouvelée indéfiniment et les procureurs militaires peuvent empêcher les suspects de prendre connaissance des preuves retenues contre eux.

 


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
mood
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