Reprise du message précédent :

Le discours a bien changé ici  

Tu considère Israël comme le pendant de Daesh?
Si un arabe lambda me dit apprécier les méthodes de Daesh et indique qu'il s'en fout que de ce que les français en pensent, oui j'aurais fait une réponse similaire.

C'est bien toi qui a indiqué que si une majorité de français pensaient qu'Israël était un Etat en passe de commettre une épuration ethnique t'en avais strictement rien à battre.

C'est chaud de s'en foutre que ses anciens compatriotes (je suppose que t'es un juif français ou belge qui a fait son alyah vu que tu parles de nous et de vous) aient une si mauvaise image de son nouveau pays d'accueil.

Non, c'est juste que certains ne comprennent pas les nuances et ne veulent comprendre que lorsque ça va dans leur sens.

La part du budget US pour l’aide extérieure à ces deux pays est infinitésimale (1 ou 2% pour l’ensemble de l’aide extérieure US qui va à plein de pays différents ). Et pour l’Ukraine ils leur refilent surtout du vieux matos que l’armée US n’utilise plus. Pour Israël c’est un subside déguisé à l’industrie de l’armement américaine.
Désolé, j’ai lu ton post comme si tu étais énervé et l’ai qualifié comme tel. Mes excuses si ce n’était pas le cas. Je trouve que les termes employés le suggéraient quand même.

Israël après oui mais Poutine oui mais Daesh
Il va de mieux en mieux ce pays.

 
Pour l'Ukraine c'est pareil en plus gros.

Qui a piraté ton compte

 
   
Ah bha mince c'est assez rare de voir quelqu'un s'excuser sur HFR, mes respects du coup.
 
Non je n'étais pas énervé mais fortement étonné.
Etonné qu'un Israélien (je suppose que rolland l'est) en avoir strictement RAF de l'image qui est donné par son pays auprès des puissances Occidentales et de son ancien pays.
 
Pour ce que tu indique concernant l'aide US à Israël, je suis assez surpris, j'ai fréquemment lu comme quoi l'aide américaine à Israël, que ce soit dans le civil ou le militaire était indispensable à la survie de ce pays.

 
Je note d'ailleurs que l'attitude israélienne est en train de changer, par rapport à ces armes    
 
Le discours est désormais à la production locale tous azimuth  

Oui et non, Dworkin en parlerait bien mieux que moi, mais dans l'absolu, Israël a vécu longtemps sans aide américaine. Le problème maintenant, c'est qu'il a décidé en quelque sorte de "sous-traiter" énormément de pans de son armement, surtout dans l'armée de l'air, en mode    et du coup se retrouve aujourd'hui un peu "à poil", pour le dire cavalièrement, si le vent tourne à Washington  

Et le problème d'Israël, c'est que ça va prendre quelques années avant qu'il puisse remettre sur pieds des lignes de production vraiment efficaces, et en attendant ben, dépend beaucoup de la bonne humeur de l'oncle Sam. C'est un risque calculé quand même, dans la mesure où cette "aide", comme dit The Veggie Boy, c'est quand même beaucoup une façon de subventionner le complexe militaro-industriel américain, du coup, la probabilité que les USA cessent de vendre leurs avions hors de prix à Israël est assez faible

 
Franchement ce serait assez étonnant.
Je ne suis pas spécialiste mais jute en utilisant la logique, Israël est un petit pays d'a peine 10 millions d'habitants en 2024, dans les années 2000 ils étaient encore moins nombreux, dans les années 90 encore moins etc.
 
Qu'un pays avec une si faible population puisse se débrouiller seule sans aide extérieur ça me parait compliqué.

Après déjà que pour la France c'est un peu limite de développer un avion de chasse seul (qui contient quand même quelques trucs non français d'ailleurs), pour Israël c'est mission impossible.

De mémoire l'aide militaire américaine commence après la guerre de Kippour (1973, donc), soit presque 30 ans après la création du pays. Et l'aide économique c'est encore beaucoup plus récent, ça date de des années 90, c'était un moyen pour Georges Bush père de "convaincre" Israël de ne pas taper sur l'Irak après avoir reçu des scuds  

Et avant cette "aide" militaire, Israël était client en France (jusqu'en 67, naturellement )

Alors qu'il suffirait que Dassault fournisse les plans  

Ecoute, l'avis d'une puissance impuissante, en déclin à tous les niveaux, avec un président girouette, oui, je t'avoue que j'en ai pas grand chose à faire.
 
L'avis du cancre en échec scolaire, je sais pas si vous y prêtez vraiment attention dans la vraie vie.

Mais c'est l'avis de la quasi totalité de la communauté internationale.

J'ai pas l'impression que la France soit alignée sur l'avis des états-unis quand même. J'ai quand même davantage tendance à prêter attention à l'avis du meilleur de la classe plutôt qu'à ceux de puissances en déclins voir de pays qui n'ont jamais connu de développement

 
Vu le système politique foireux des USA qui le rend ultra sensible au lobbying en tout genre (et en l'occurrence celui de l'AIPAC), parler de "meilleur de la classe" fait un peu rire. Surtout que ce pays est justement de plus en plus mal vu lui aussi.

 
Source exacte ?
 
moi, j'ai ça en source la plus "proche/exacte" (directement sur le site de la cpi) :
https://www.icc-cpi.int/fr/news/sit [...] exceptions
 
La Chambre a considéré qu’il y a des motifs raisonnables de croire que ces deux personnes ont, délibérément et en toute connaissance de cause, privé la population civile de Gaza de biens indispensables à sa survie, y compris de nourriture, d’eau, de médicaments et de fournitures médicales, ainsi que de carburant et d’électricité, et ce, depuis le 8 octobre 2023 au moins jusqu’au 20 mai 2024.  
(...)
Malgré les avertissements et les appels lancés, entre autres, par le Conseil de sécurité de l’ONU, le Secrétaire général de l’ONU, des États et des organisations gouvernementales et de la société civile au sujet de la situation humanitaire à Gaza, seule une assistance humanitaire minime a été autorisée.
 
(...)
La Chambre a donc conclu qu’il y a des motifs raisonnables de croire que MM. Nétanyahou et Gallant sont pénalement responsables du fait d’affamer des civils comme méthode de guerre, constitutif d’un crime de guerre.
 
(...)
Enfin, la Chambre a estimé qu’il y a des motifs raisonnables de croire que MM. Nétanyahou et Gallant sont pénalement responsables en tant que supérieurs hiérarchiques civils du crime de guerre consistant à diriger intentionnellement des attaques contre la population civile de Gaza. À cet égard, elle a conclu que les pièces présentées par l’Accusation ne lui permettaient de se prononcer que concernant deux événements pouvant être qualifiés d’attaques intentionnellement dirigées contre des civils.
 
En résumé, "assistance humanitaire minime autorisée" et 2 évènements pouvant être qualifiés d'attaques contre des civils.
 
C'est ce que redit le "prosecutor" (je sais pas le traduire) Karim AA khan
https://www.icc-cpi.int/fr/news/sta [...] -palestine
With respect to Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu, and former Israeli Minister of Defence Yoav Gallant, the judges of the International Criminal Court have found that there are reasonable grounds to believe that each has committed the war crime of using starvation as a method of warfare and crimes against humanity of murder, persecution, and other inhumane acts, as a direct perpetrator, acting jointly with others. The Chamber also found reasonable grounds to believe that they are each responsible for the war crime of intentionally directing attacks against civilians as a superior.
 
Perso, considérant les preuves factuelles de :
- tentatives d'utiliser les aides humanitaires pour faire passer des équipements militaires (armes, munitions, roquettes)
- les agressions régulières des convois d'aide humanitaires par le Hamas pour en voler les marchandises
- la revente à des prix abusés (x10) de ces produits par le Hamas sur les marchés
 
Je pense que la défense sera assez facile et rapide.
Ah non, j'oubliais ... on ne cherche pas la vérité, on fait de la politique.
 
Le dirigeant restant du Hamas collectionne un peu plus les chefs d'inculptations :
"crimes against humanity of murder, extermination, torture, and rape and other forms of sexual violence; as well as the war crimes of murder, cruel treatment, torture, taking hostages, outrages upon personal dignity, and rape and other forms of sexual violence."
 
Et là, ça sera beaucoup plus difficile de prouver que "ya rien".
Mais j'imagine qu'il crèvera avant et qu'il n'y aura jamais de jugement.

Oui je me suis trompé sur les déplacement de population, il n'y parait pas dans la condamnation.  
 
Vu qu'ils ne seront probablement jugés il n'y aura pas de défense à donner de toutes façons...
 
Mais bon c'est drôle de vouloir chercher à louvoyer contre ces mandats de la CPI.
"On s'en fout mais pas trop quand même".
 
Vous inquiétez pas bibi n'ira pas en taule. Sauf si les israéliens le décident autrement.

Je crois que personne n'est inquiet.

Je ne pensais pas lire ça venant de toi (no judgement)
 
Je soutiens Israël dans cette guerre, mais le truc de l'aide humanitaire dans le cas précis de Gaza où comme tu dis ils contrôlent, je trouve ça pas acceptable - je comprends aussi ceux qui sur place s'en contrefoutent, je me mets à leur place. Mais bon voilà, c'est mon opinion.
 
Je distingue ce sujet de ceux sur le niveau de destruction à Gaza ou l'absence d'horizon politique proposé par Netanyahou (et par le Hamas) à part son plan de réoccupation d'une partie du territoire qui, pour être poli, ne me convainc pas plus que ça.

 
Moi, je reste étonné du mandat pour "ce" motif (famine).
 
Comme je disais, je ne pense pas que le Benjamin soit tout blanc.
Alors pourquoi "ce" motif quand d'autres sont plus plausibles, plus probables et moins facilement défendables ?
 
Mon avis sur les aides humanitaires, c'est que si le Hamas avait pas joué au con, il y en aurait eu plus.
On parle d'un territoire avec un système aquifaire qui a été intentionnellement abandonné alors qu'ils auraient pu être autonomes en eau et développer leur agriculture.
Mais non, ils préfèrent se reposer sur la bouffe et l'eau fournis par Israël pour survivre... tout en utilisant des bulldozers pour construire leurs putains de tunnels ...  
 
ça ne choque que moi ?
 

 
Cela n'en rend pas l'affirmation première plus vraie.  
 

 
Depuis quand ?
 

 
Des sanctions de qui contre qui ?    

Encore une fois, il y a du factuel, et il y a l’interprétation que chacun en fait.
Le problème de certains ici c’est de confondre les deux ou de faire croire que leur interprétation est du factuel.
 
Sur l’histoire de l’aide humanitaire, après avoir dit qu’Israel a une responsabilité vue qu’il contrôle tous les accès, reste à démontrer dans quelle mesure ils sont coupables de quoi que ce soit.
 
Quant à leurs déclarations de début de guerre, c’est de la démagogie qui leur a coûté très cher et qui a régalé le service com du Hamas et de ses alliés.
Mais en aucun cas c’est une preuve de quoique ce soit étant donné que derrière le discours, l’aide entrait.

  je suis d’accord avec toi  

Des déclarations d’intention (de raser Gaza, tuer tous les gazaouis, coloniser et les remplacer ) de ce type ont eu lieu dès le début et jusqu’à maintenant.
Donc ce n’est pas qu’une erreur sous le coup de l’émotion (que l’on peut comprendre).
 
Le manque d’accès aux journalistes ne permet pas non plus de faciliter et de vérifier les informations mensongères des deux côtés.

L'avis du premier de la classe c'est que vous faites de la merde d'un point de vu humanitaire hein.

Tiens truc sympa du premier de la classe (il y en a sûrement d'autres depuis):
https://www.courrierinternational.c [...] aza_223432

Ils sont tellements alignés en effet le premier de la classe sur la gestion humanitaire pour vous avoir mis des ultimatums carrément. Pour quelqu'un qui dit prêter attention à de tels avis, c'est cocasse.

Bof. C'est de la posture pour des gens comme toi. Dans les faits, j'ai quand même l'impression qu'on reproche le blanc seing donné à Israël par l'administration israélienne.  Mais si tu me dis que tout est sous contrôle et qu'ils sont à deux doigts d les sanctionner, t'as peut être raison va savoir

 
"Les gens comme moi" , peux tu préciser ta pensée s'il te plaît ?

Des gens qui portent de l'importance à cette fausse dialectique.

 
Donc ton point c'est que les USA sont alignés avec votre gestion humanitaire si je comprend bien.  
Peux tu m'expliquer ducoup à quoi sert cette dialectique fausse des US, c'est pour servir quel objectif exactement ?  

C'est comme pour Poutine avec le motif "déportation d'enfants". Ce n'est pas la première chose qui vient à l'esprit quand tu envahis un pays, que tu en annexes des morceaux, que tu détruis des barrages et des infrastructures énergétiques civiles, que tu terrorises la population entière avec l'envoi de missiles tous les jours.. Ce doit être le plus simple et le plus rapide pour la CPI.

Vous omettez toute la partie qui a attrait à l’attaque intentionnelle de civils relevé par la CPI.

Interview de Goldnadel sur CNEWS:
LA CPI ÉMET UN MANDAT D’ARRÊT CONTRE B. NETANYAHOU
https://www.youtube.com/watch?v=SKZ0cRjuNng
(c'est son compte YT, je n'ai pas trouvé sur d'autres chaines/twitter)

 
 
Toujours en finesse le GWG.

Tom Dannenbaum, professeur de droit international à la Fletcher School of Law & Diplomacy et codirecteur du Center for International Law & Governance discute des raisons pour lesquelles le crime contre l'humanité d'extermination est pour l'instant écarté par la chambre préliminaire :

 
 
S'agissant des crimes contre l'humanité (i) pour des actes inhumains causant intentionnellement de grandes souffrances et (ii) de meurtre :  

 
https://www.justsecurity.org/105048 [...] -warrants/
 
 
En résumé, seuls ceux surlignés en jaune ci-dessous sont visés par les mandats d'arrêts concernant les dirigeants israéliens (en plus des crimes de guerre).

 
 

 
Sanctions de l'UE contre Israël par exemple, comme pour la Syrie.
 
Sanctions de l'UE contre Bibi et d'autres, personnellement.

Faire plaisir aux uns et aux autres à peu de frais. Tu découvres la communication ? Le président Macron l'ouvre 5j/7. A quoi ca sert selon toi ?

 
Il est avocat, c'est normal qu'il soit passé maître dans le noble art de la rhétorique.

Israël Katz annonce la fin de la détention administrative des habitants d'implantations de Judée-Samarie