Reprise du message précédent :

 
Israël est un phare au milieu de l’obscurantisme! Soutien à Israël coûte que coûte… faut réfléchir avant d’attaquer un pays fier de lui, plus fort que soi

Je vais m'auto-citer :

Ah ces ukrainiens qui sont allés tuer et violer les russes gauchistes qui leur filaient du boulot et de l'aide humanitaire.

Puis salops d'ukrainiens qui veulent detruire la fédération de Russie comme seul projet politique.

Etc. Bref c'est presque en rien comparable.

Si ça n'est qu'on file une aide directe à Israël, et qu'Israël a les moyens de ses ambitions.

l'Ukraine beaucoup moins.

T’as pas vu Goldeneye toi

Tu proposes quoi d’autre ?

Un pro-russe dirait la même chose...
Faut arrêter avec les éléments de langage, l'obscurantisme est très présent en Israël et surtout a la tête de l'état et des médias pro. La violence des israéliens envers les palestiniens (qui n'est pas nouvelle) ne fait que perpétrer la haine et donc de futurs terroristes.
La grande Russie, le grand Israël...

 
Non la Russie a attaqué en premier, l’Ukraine se défend, les palestiniens ont attaqué en premier, Israël se défend

le Hamas  

Faut que tu dézomme  un peu... Ça fait 100 ans que les pogroms entre juifs et arabes existent, c'est un cycle sans fin.

 
et les 11 mois de bombardement de la part du Hezbollah, avec les morts et deplaces que ca implique, c'est ok... par contre neutraliser Nasrallah, ca "destabilise la region pour aucun benefice strategique" aussi

Plus haut, une force internationale arabe. Et pour leur forcer la main, seuls les américains ont la clé.

 
 
C'est à dire ?  
 
Tu crois à la possibilité d'une telle force avec des quataris, des saouds, des algériens (par exemple) pour contrer un proxy de l'Iran (comme les houthis par exemple) ?

 
pour rappel, Al Jazeera n'est pas un media libre, il s'agit d'un organe de presse aux ordres de la monarchie absolue Qatarie (celle-la meme qui hebergeait les pontes du Hamas)

 
Non non je maitiens, les palestiniens…
 
https://www.lesechos.fr/monde/afriq [...] as-2031211

 
courage pour ca

Ils ont perdus les dernières élections mais ils font la loi par la force...

 
Vrai question pour le coup : les chiffres donnés sont faux?
 
Car ça remet quand même pas mal en cause le message que Israël est la victime qui ne fait que répondre et feux la paix...

Plutôt des égyptiens, jordaniens, marocains par exemple. Des pays qui dépendent en partie des États-Unis et qui n'ont pas de relations hostiles avec Israël.

Ouai, après les data's viennent de l'Acled, pas d'Al Jazeera.
 
https://acleddata.com/about-acled

Encore quelqu'un de binaire, heureusement tu fais partie d'une minorité, aujourd'hui autour de moi la plus part des gens trouvent dégueulasse les guerres menées par Israël et ont bien compris que c'est de futurs terroristes qu'Israël fabrique.
Et les médias français (a part CNews) commencent à être très critique.

le gros nasrallah avec sa robe ressemblait un peu a un pingouin

 
Au contraire plus vous essayez d’importer ce conflit dans le monde et plus ça manifeste pour la Palestine, plus le soutien à Israël augmente

force internationale arabe avec plan d'integration a l'egypte sur 30 ans
absolument improbable, meme a coups de milliards de $, malheureusement

Euh non pas du tout, les gens sont moins binaires.
On peut être contre la Palestine et ne pas soutenir l'action d'Israël.

On peut être certain que l'Iran n'a toujours pas la mollahbomba !
 

Random Debunk (@osint_random) : La fameuse échelle des réacteurs.   À ne pas confondre avec l’échelle des moteurs.

biais de confirmation / effet bulle

C'est vraiment ça que tu voulais dire ?

Contre les évènements du 7/10 si tu veux

Pourquoi intégration à l'Égypte ?

Ok, si tu veux comptabiliser tout ça libre à toi, moi les chiffres que je retiens sont les innocents morts, les enfants mutilés,etc...

Alors qui gagne a ce jeu morbide ?

Penser contre soi-même ça aide à ouvrir les yeux.

Défendre coûte que coûte c'est dangereux. On a bien vu ce que l'occident a déjà fait avec cet entêtement (la shoah étant la plus emblématique)
Et il ne faut pas croire qu'Israël est a l'abri de causer un génocide. Le syndrome de l'enfant battu .

Pour ceux que ça intéresse, il y aura un reportage "Hamas : la fabrique d'un monstre" lundi soir à 20H30 sur LCP.
 
CNews ira pour sa part vers un reportage sur le festival Nova, mais ça reste du CNews, je ne suis pas sûr de la qualité (quoique celui de LCP non plus, vous me direz, mais la chaîne prête quand même davantage à la confiance ).
 
Je n'ai rien vu de précisé pour LCI, mais je serais étonné qu'il n'y aillent pas non plus sur leur propre reportage du l'attaque islamiste.

 
Surtout pas arabe ! Uniquement avec des forces de pays qui n'ont pas d'opinions bien arrêtées sur cette région et pas de haine.
 
Ta proposition comme la mienne sont de toutes façons totalement improbables donc on peut toujours rêver.    
 

Belle lune à Perm ?

Personne ne gagne tant que les deux parties s'entêtent.

Tu peux choisir de ne voir que les innocents morts, les enfants mutilés etc. mais si tu ne vois que ta seule logique, tu n'apportes aucune réponse que les protagonistes ne puissent entendre. La preuve: même le Hamas n'en a rien à branler, de tous ces morts.

Le parallèle avec la shoah m'échappe, par contre.

 
Dans ce texte, c'est bien également le Hamas qui ouvre les hostilités, il me semble      
 
Dworkin demande qui a déclenché les hostilité. Qu'est ce qui dans le texte te fait dire que ce serait Israël ?

plus proche culturellement qu'Israel
 
et si la question est "pq Gaza annexee par l'Egypte plutot qu'independante ou plutot que faisant partie d'un etat palestinien independant ?"
 
bah pour pas mal de raisons historiques, dont le fait que les efforts pour obtenir une nation palestinienne arabe independante sont toujours passes (largement) apres la volonte de detruire Israel et/ou ses habitants  
et les forces politiques palestiniennes en presence n'ont pas l'air ultra motivees par la chose
il reste la societe civile... mais apres l'experience de Gaza transformee en Hamastan apres des elections, pas sur qu'ils veulent re-tenter l'experience  
 
Dans le meme cadre, les villes palestiniennes de Cisjordanie devraient amha etre annexees a la Jordanie et les Palestiniens pouvoir obtenir la nationalite jordanienne. Ce serait une situation bien meilleure que l'occupation militaire israelienne. Quitte a ce que ceux qui le desirent re-obtiennent ensuite des permis de travail ou de residence en Israel si ca leur chante bien sur.

Encore faudrait-il que les Egyptiens et les Jordaniens aient une quelconque envie d'intégrer les populations palestiniennes - et que cette envie soit réciproque.

 
Oui oui tout a commencé le 7 octobre 2023, bordel le niveau d'aveuglément de certains  

Aux dernières nouvelles ils se considèrent toujours comme un peuple et revendiquent une nation donc les dispatcher contre leur gré dans des pays qui ne veulent pas d'eux n'est pas la meilleure idée. Je vois plutôt  une force d'occupation arabe temporaire qui permet de reconstruire et empêcher des attaques dans les deux sens, puis négociation sur la Cisjordanie pour établir un vrai état palestinien, toujours sous supervision internationale.

 
C'est sur que dans votre microcosme à vous ce biais n'existe pas du tout  

oui, je ne me fais aucune illusion et c'est pour ca que je qualifais cette solution d'hautement improbable
je dis juste que l'Egypte et la Jordanie me semblent etre des interlocuteurs plus serieux et fiables (relativement) que Hamas et AP respectivement, et plus proches culturellement et donc plus a meme d'etre acceptes par les Palestiniens (la part qui refuserait de vivre sous souverainete juive)
 
je suis au courant du fait que les relations AP/Jordanie n'ont pas tjs ete optimales
 
mais bon, dans l'absolu ca reste mieux pour tout le monde qu'administration/occupation militaire israelienne amha