Reprise du message précédent :

oui, je ne me fais aucune illusion et c'est pour ca que je qualifais cette solution d'hautement improbable
je dis juste que l'Egypte et la Jordanie me semblent etre des interlocuteurs plus serieux et fiables (relativement) que Hamas et AP respectivement, et plus proches culturellement et donc plus a meme d'etre acceptes par les Palestiniens (la part qui refuserait de vivre sous souverainete juive)
 
je suis au courant du fait que les relations AP/Jordanie n'ont pas tjs ete optimales
 
mais bon, dans l'absolu ca reste mieux pour tout le monde qu'administration/occupation militaire israelienne amha

 
Non la seule et unique solution c'est qu’Israël dégage des terres qui ne sont pas les siennes.

 
je ne parle pas de les deplacer, tu noteras
je parle d'obtenir une vraie nationalite, avec plus de droits que le statut batard actuel
et ne plus dependre d'Israel pour tout un tas de trucs
 
oui, dans un monde ideal, un etat palestinien independant et pacisfiste serait peut-etre ideal
sauf qu'il n'y a jamais eu de nation building de la part de generations de dirigeants palestiniens, et le pacifisme est +- a l'oppose de leurs idees
 
et, de nouveau, si l'alternative c'est admin/occupation militaire israelienne, je ne suis pas sur que les Palestiniens y gagnent

Mais c'est pas une solution si tous ceux qui l'entourent ne rendent pas les armes. Tu peux donner ce que tu veux aux palestiniens aujourd'hui, tous ceux qui "luttent pour le peuple palestinien" ne veulent que la destruction d'Israël.

+ le truc qui a déjà été dit de mettre les conditions en place pour éviter que ça devienne Hamasland - assez d'accord avec ce que propose fatah sur ce point.

 
L'Egypte va sombrer dans le chaos à cause de la dépendance aux importations alimentaires, à une démographie hors contrôle et les frères musulmans qui restent en embuscade.

Donc intégrer plusieurs millions de palestiniens c'est juste utopique..
Ce pays va sombrer

 
Ce pays peut à peine supporter en autonomie alimentaire 50 millions d'habitants (et encore) je te laisse imaginer avec le changement climatique, les baisses mondiales de productivité et le conflit en Ukraine qui va se prolonger ce qui va se passer.
D'une manière générale c'est l'ensemble du continent africain et le moyen orient qui vont prendre cher.

De ouf. Franchement c'est de l'histoire ancienne, faut oublier à un moment. Y'a eu des moments un peu compliqué mais c'est du passé.

Ah mais j'avais raté le couplet pro-russe. Reste plus qu'à caler Maduro et on a la quinte flush

Tzipi Hotovely (@TzipiHotovely) : Hezbollah planned another 7th October-style attack on our northern border.   We stopped it.   60% of their rocket arsenal is now gone.   Never will we allow a repeat of such terror against our people.   Listen to my interview with @TrevorPTweets on @SkyNews

 
L'ambassadrice d'Israel aux UK dit que 60% des roquettes du Hezb ont ete detruires.
 

 
ca cadre avec toutes les explosions secondaires vues sur les differentes videos  
 

Joe Truzman (@JoeTruzman) : Secondary explosions occurred after an Israeli airstrike in southern Beirut this evening. This begs the question as to why Hezbollah places its missiles and arms among the civilian population of Beirut.

enquete exclu m6 sur isreal et le conflit.

 
Si un jour un état palestinien se crée en quoi il devrait ne pas être armé ? Avec l'histoire d'occupation et de colonisation permanente d'Israel il aurait au contraire tout les droits à rester armé et se défendre en cas de nouvelle agression. Et l'argument du "ils ne veulent que la destruction d'Israel" ne tient pas, Israel représente pour eux une force occupante et colonisatrice depuis des décennies, c'est cet Israel là qu'ils veulent voir disparaitre, ce qui est logique et normal.

Pour une fois que c'est pas les putes, la drogue et les audi..

Non, ce n'est pas normal.

 
Si, c'est normal.

Il faut que les groupes terroristes rendent les armes, pas la Palestine nouvellement créée. Pour celle-ci il faudrait quand même s'assurer qu'elle ne revienne pas petit à petit aux mains de ces groupes. Au moins un certain temps pour que, il faut espérer, le développement aidant, les tensions s'apaisent enfin.

Si ces groupes rendent les armes et s'il y a enfin un accord pour la création d'un État palestinien, Israël devra évidemment donner des gages sur toutes les merdes qu'elle a faites en termes de colonisation et d'occupation, se retirer de certains territoires etc..

Bien sûr que l'argument qu'ils ne veulent que la destruction d'Israël tient. C'est comme ça depuis 1948, et si ça ne change pas les palestiniens ne feront que continuer à creuser leur propre tombe (ce que je déplore sincèrement).

Edit:
Je reconnais sans mal également qu'Israël a beaucoup fait pour que l'Etat palestinien ne voit pas le jour. Il y a des choses à réparer, certainement. Il faut évidemment que ça change aussi, pour qu'enfin les deux parties se rejoignent quelque part.

Ça ne sert à rien pour les groupes palestiniens d'entretenir ce fantasme d'un retour à sa terre etc. Ça n'arrivera plus, et le monde ira bien mieux quand ils voudront enfin l'accepter. Les peuples ont le droit de s'autodéterminer. Ça ne se fait pas sans heurt une création d'État dans ce contexte là mais il faut essayer de voir un peu plus loin que ça - aujourd'hui ça devrait être possible.

J'avoue avoir du mal à comprendre comment ce fantasme peut être autant entretenu sur autant de générations alors que tout le monde voit bien que ça ne marche pas. Et plus ça va plus ils perdent, parce que tout le monde se radicalise.

Au Kosovo indépendant il y a des enclaves 100% serbes complètement financées par la Serbie et absolument pas intégrées, tout ça pour garder un pouvoir de nuisance, ne pas céder par égo ou que sais-je. C'est complètement absurde: intégrez-vous ou partez, le monde s'en portera bien mieux.

 
Article de novembre 2023 et vu ce qu'il leur en a coûté depuis j'ai quelques doutes sur un soutient aussi affirmé des Palestiniens pour le Hamas.

 
Israël a été fondé dans la légalité. Les Arabes coalisés l'ont attaqué le jour même de son indépendance pour l'écraser dans l'oeuf. Ils sont donc les agresseurs.
 
Nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude. Les Palestiniens avaient l'occasion de fonder leur nation en même temps qu'Israël. Ils ont préférer tout miser sur la destruction de leur voisin. Ils ont tout perdu. Ils sont entièrement responsables de cet état de fait et ne peuvent demander justice pour cela. Fallait pas attaquer.
 

Fais gaffe quand même ici tu pourrais être pris au 1er degré  

 
Et on peut pas dire qu'il soit complaisant avec Israël vu l'image qu'il montre des colons en Cisjordanie.

La guerre n'a pas pu commencer le 7 octobre puisque Gaza est occupée depuis des décennies, sous violation complète du droit international régissant les cas d'occupation :
https://www.amnesty.fr/focus/occupa [...] umanitaire
Pour pouvoir utiliser le champ lexical de la légitime défense, il faut avoir le cul propre

Gaza est sous contrôle du hamas qui a liquidé tous les membres du fatah..

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Confl [...] ev%C3%A9s.
 
Tu racontes n'importe quoi il n'y avait aucune occupation de Gaza avant le 07.. à moins que tu ne considères le hamas et l'iran comme des forces d'occupation.. oui dans ce cas tu as raison.

Le hamas a pris le pouvoir de force et administre la zone, oui.

Je ne vois pas en quoi ton extrait démontre qu'Israël n'impose aucun contrôle sur le territoire de Gaza.

Il semblerait qu'il te manque certaines connaissances sur ce conflit

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pla [...] de_de_Gaza

/2004/10/28/israel-disengagement-will-not-end-gaza-occupation

Le hamas a pris le pouvoir de force et administre la zone, oui.

Je ne vois pas en quoi ton extrait démontre qu'Israël n'impose aucun contrôle sur le territoire de Gaza.

Il semblerait qu'il te manque certaines connaissances sur ce conflit

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pla [...] de_de_Gaza

/2004/10/28/israel-disengagement-will-not-end-gaza-occupation

https://orientxxi.info/magazine/cou [...] oires,7609

Tu parlais d'occupation..

Même langue de bois changeante que les terroristes..

J'ai édité pour rajouter explicitement le terme d'occupation, reconnu par la cours internationale de justice.
J'alerte, pour comparaison infondée avec le terrorisme, alors que je ne fais qu'utiliser des termes reconnus par la justice la plus universelle qui soit.

Toujours la même technique, un mensonge, une contre vérité et quand on te met le nez dans ton caca.. une alerte..

Et en plus tu as modifié ton message avant, bravo..

Parfois je me demande si la solution c'est pas de nuker la zone

1 an déjà, va falloir éviter les chaînes info

Nuker l Iran suffirait, puisque c est la source de revenu d organisations terroristes palestiniennes    
le pourvoyeur d armes à la russie aussi, et sûrement pleins d autres trucs comme le contrôle et la déstabilisation de l irak, la syrie, le liban etc... et de son propre peuple, sans oublier le futur, si on les laisse avoir la bombe nucléaire...

 
Tout à fait  
 
Et ça va vraiment pas être beau à voir, quand ça va s'effondrer, vu comment ce pays est géré.
 
Ça aussi , normalement, ça devrait être anticpié préparé en Israël si le pays avait un gouvernement qui fonctionne. Malheureusement, pour ça aussi, j'imagine qu'il faudra compter sur un miracle  

RMC (@RMCInfo) : Ce matin, @Arthur_Officiel, animateur et producteur, sera l’invité du #FaceÀFace avec @apollineWakeUp     ️ Rendez-vous à 8h30 sur RMC et BFMTV

 
le hasard du calendrier sûrement
je sens que ça va encore être objectif tout ça

Israël s'est retiré en totalité de Gaza en août 2005.

En septembre 2005 les tirs de Qassam reprenaient sur Israël.

En janvier 2006 le Hamas gagnait les législatives.

En juin 2006 le blocus de Gaza est décidé.

 
Ce n'est pas le but, pas aujourd'hui. Aujourd'hui c'est la commémoration des attentats du 7 octobre 2023.

Évidemment. Il est invité par RMC un 7 octobre pour parler de ses productions télévisuelles

 
 
Pour les prochaines années il n'y a guère d'autres solutions qu'une administration militaire pour rendre impossible une réorganisation terroriste à Gaza. Le plus délicat reste à savoir comment va s'organiser la reconstruction de ce territoire.  

Ils ont pas dit que la branche armée était vaincue ?  

3 divisions de réservistes supplémentaires sont entrées au Liban ce matin, d'après les infos

 
le plus délicat c'est surtout de savoir qui va payer pour reconstruire...
En droit international, en toute théorie c'est la personne qui contrôle le territoire a la fin...donc en cas d'administration militaire israelienne ça devrai être les Israeliens...
Sauf que le courant sioniste qui est actuellement au pouvoir n'a aucun intérêt a le faire vu que le but est de justement chassé les non-juif, et faire en sorte qu'il n'y ait pas d'infra est une façon de le faire...
 
Donc sous couvert d'administration militaire, ça ne m'etonnerai pas que l'on voit un régime de ségrégation avec d'un coté la destruction des infra collective coté arabe, et de l'autre le retour des colonies "sioniste" et la construction d'infra qui leur sont réservé....

Je pense que tu utilises des arguments d'autorité, Israël a été fondé dans la légalité : la légalité ce ne sont que des règles qui appartiennent à une partie et souvent un moyen d'imposer.
Concernant la rébellion des palestiniens elle me paraissait logique par contre, comment veux tu réagir quand on t'exproprie de tes terres, que l'on brûle ton village ?
Il faut être honnête et reconnaître que malgré toute les terres gagnées par Israël (illégalement du coup) a chaque fois elle s'est arrangée pour faire capoter un plan de paix qui menait vers les 2 états.

Ils ont "pris" des villes ?

Pensées aux otages encore présents en ce jour funèbre.