Reprise du message précédent :

Les seuls à pouvoir statuer si les Juifs forment un peuple et QUI   est juif, sont... les Juifs.

Si tu conteste que les Juifs forment un peuple parce que y'en a qui viennent d'Europe, d'Ethiopie, de Sibérie and so one, alors que dire des Américains ?  

Un peuple c'est toujours in fine une fiction efficace fabriquée à partir d'ingrédients variés. Ça peut être le sol, l'ethnie, la langue, la religion, la simple volonté adhésion, un mélange de tout ça... Chaque peuple a sa recette et in fine c'est la reconnaissance mutuelle qui statue. Si une personne se sent X et que les autres X la reconnaissent X, alors X forme un peuple. Et si tous les X veulent former une nation, ça devient une entité politique. Le sionisme c'est simplement le passage de l'état de peuple à celui d'entité politique.

Que cette idée vienne d'Europe n'a pas d'importance dès lors que les Juifs forment un peuple.

Je suis même ok pour dire qu'il s'agit d'un seul peuple, mais l'argument de Gilgamesh n'en est pas moins anachronique : il n'a jamais été question de créer un État pour les Juifs de l'ex Empire ottoman : les premiers intéressés eux mêmes ne l'ont pas demandé.

Ok je suis d'accord avec ça, c'était pas vraiment le point que je contestais, plutôt le fait que tu fasses un mélange entre le projet sioniste et le fait de donner un territoire de l'ex Empire ottoman aux Juifs déjà présents à l'époque (qui ne le demandaient nullement, pas plus qu'ils ne demandaient aux Juifs d'Europe de venir vivre en Palestine/Eretz Israël).

Les rossbiff putain, la honte ...

Tiens, question élémentaire: Ces fameux missiles balistiques iraniens qui peuvent porter une charge d'une tonne, ils étaient armés d'une tête explosive ?

Lunaire l'ambassadeur iranien en France : nous ne voulions pas détruire Israël !

CNN
 
Biden ne supporte pas une attaque israelienne sur les installations nuclaires iraniennes mais veulent travailler avec Israel pour une reponse appropriée
 

 
Bah y'a quoi de faux ? Ils ont visé des bases militaires.

Les clodos iraniens qui commencent à flipper, excellent.
 
Tkt on balance 300 missiles mais c'est pour la déconne frero. Nous tape pas stp stp stp stp stp coeur coeur

Ils ont un peu trop déconnes cette fois.

Mais, tu es sérieux ou tu découvres la communication ? Bien entendu qu'ils vont endosser ce rôle. Tout ça n'est que mise en scène. Ils savent qu'ils vont se prendre un retour de manivelle dans la tronche.

8 soldats israéliens morts dans l'attaque du Liban jusqu'à présent (et le Hezbollah revendique la destruction de 3 chars) : https://fr.news.yahoo.com/liban-hui [...] 08482.html
Ensuite j'ignore si c'est beaucoup ou peu, par rapport à ce que les Israéliens avaient prévu, tout comme j'ignore les pertes du Hezbollah dans cette offensive terrestre.

https://www.nytimes.com/2024/10/02/ [...] =url-share

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Il ne peut pas dire autre chose publiquement, de toute façon.

Le Hezbollah possède des missiles antichars modernes (fabrication ou licence russe).
jusqu'à peut-être des 9M133 Kornet. Avec ce missile antichar, même les Merkava dernière génération sont en danger.

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Mouais, après ça peut être réellement ce qu'il pense, y'a moyen de faire mal à l'Iran sans taper des sites nucléaire.
 
Les Israéliens peuvent décider de garder la carte des frappes sur les sites nucléaires pour le prochain cran de l'engrenage.
 

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C'est la question que je me suis posée aussi, sur les vidéos d'impacts on ne voit pas de grosses explosions.

 
Israël n'attaquera pas des infrastructures civiles

De toute façon la guerre en Ukraine tout comme l'attaque du 7/10 ont montré que les chars ont aujourd'hui une durée de vie et une efficacité assez limitées sur un champ de bataille, surtout urbain. Un pauvre drone à 50 balles peut complètement ruiner un char ultramoderne comme le Merkava.

Je pense aussi. Ce nombre effarant de 300/400 missiles est lunaire. Ils vont prendre cher

Sabrer le champagne ouvertement non, mais en soi un affaiblissement du Hezbollah ne serait pas une mauvaise chose pour le Liban, bien au contraire. Car le Hezbollah ne défend absolument pas les intérêts du Liban, le Hezbollah est une créature iranienne qui engage le Liban dans une guerre qui n'est pas la sienne!!!
 
A vrai dire, les libanais gagneraient à voir monter un mouvement nationaliste, pas dans le sens xénophobe du terme, mais capable de défendre la souveraineté du Liban face aux ingérences étrangères, en particulier syriennes et iraniennes qui parasitent le pays.
J'ignore quelles traces ont laissé les guerres, à quel point il serait possible pour les marronites, druzes, sunnites et mêmes des chiites hostiles au Hezbollah de se fédérer autour de la (re)naissance de la nation libanaise. Mais je ne vois que ça pour relancer le pays.

Le Liban est tellement instable qu'il est difficile de prédire les conséquences d'un effondrement d'un groupe aussi important que le Hezbollah. Une nouvelle guerre civile façon années 80 ne serait pas du tout à exclure, et dans ce cas-là on pourrait difficilement parler d'amélioration de sa situation

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/ [...] umanitaire
Les réservoirs d'eau potable, ça rentre dans la case des armes de destruction massive ?  

C est quoi proportionné?
Tu m envoies 200 missiles, je t en envoies 200 aussi? C est quoi ce jeu?

L’anéantissement total ?
 
C’est quand même dingue dans ce Topic Israël est à la fois au bord de l’anéantissement ET EN MÊME TEMPS ils sont trop forts et roulent sur les voisins

Biden exige que le nucléaire iranien ne soit pas visé
 
comme il est mignon le sénile, il veux que le régime des mollah ait la bombe ?        
 
vu sur LCI et BFM, chaines bien connu pour être pro trump/poutine
 
là ça commence a bien faire
 
le masque tombe

Réfléchis avant de poster.

C'était le S01e03 de The West Wing, A proportionnal response.
Le médecin de Jed Bartlett meurt dans un avion visé par un pays du MO.
Bartlet veut se venger en cassant tout, et se fait ramener à la raison par son chief of staff qui lui dit qu'on ne peut que détruire en gros quelques constructions militaires, et c'est tout, jamais de gros assets.

La guerre civile avait éclaté parce que l'OLP était venu se planquer là-bas et se servait du Liban comme base d'entrainement et d'opérations (ils lançaient les roquettes de la-bas)  
Naturellement, Israël est venu en mode gros sabots, et les libanais se sont déchirés sur le parti à prendre.
 
Si le Liban avait la force de dire fuck tant à Israël qu'aux palestiniens, il pourrait se reconstruire. Ca a plutôt réussi à la Jordanie de ne plus s'en mêler à partir des années 70, et même l'Egypte s'en tire plutôt bien de s'être détaché du conflit (le printemps arabe de 2011 n'avait rien à voir) après avoir perdu puis récupéré le Sinaï. La différence notable, c'est que ce sont des régimes forts (on peut dire autoritaires) ce qui manque au Liban.

A mon avis, il faut détruire les installations nucléaires tant que les planètes sont alignés  après ça risque d être trop tard...

 
 
Je ne vois pas où est la contradiction ... le hamas, le hez et autres terroristes, l'Iran veulent sont anéantissement et si ça n'a pas été fait (idem d'ailleurs pour les accords de paix avec d'autres pays du coin) c'est parce que (et uniquement) Israël "leur roulent dessus" quand ils tentent de l'anéantir.

Il y a 12 ans :

 
Je dirais que soit ils l'ont déjà, soit ils n'en veulent pas, ou c'est le genre de projet où les 10 derniers pourcents prennent plus de temps que les 90%.    

Bah il faut une réponse proportionnée car la frappe Iranienne quoiqu’on en dise était proportionnée.

Déjà elle ne visait que des sites militaires visiblement, en tout cas les seuls coups pas interceptés semblent être tombés sur des sites militaires…

J’veux dire si on compare au bombardement israelien de l’ambassade Iranienne en Syrie par exemple

La série a du être tournée avant le 11 septembre...

 
Peut-être des leurres pour percer le dôme en attendant que celui avec une véritable charge arrive ?
 
Y'a pas de petites économies  

C’est toi qui va décider de la proportionnalité ?
 
Les israéliens s’en cognent. Quelques destructions de centrales électriques mettraient les Iraniens à genou  
 
J’espère qu’ils le feront

Alors non, la guerre civile au Liban a commencé bien avant l'intervention israélienne, et ensuite la Jordanie et l'Egypte sont tenues par des dictatures, c'est tout. Forcément c'est plus stable qu'un pays pluriconfessionnel plus ou moins démocratique. Je ne crois pas que la relation à Israël ait un grand rapport avec leur situation politico-économique.
Et on rappelle en passant que le Hezbollah s'est créé en réaction à l'invasion israélienne du Liban.

tout simplement parce que les missiles ne tapent rien qui ne provoque de grosses explosions    
 
on est loin des images Ukraine/Russie avec les gros champignons causés par des dépôts de munitions ou de carburants touchés

https://edition.cnn.com/world/live- [...] 7897050813

Ces prochaines semaines et mois vont être vraiment fun.