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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°71440088
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 01-09-2024 à 16:51:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

the veggie boy a écrit :


J’ai également lu que ces exécutions d’otages ont eu lieu un ou deux jours avant que les otages soient retrouvés.
 
Comment veux tu “négocier” avec ce genre de preneurs d’otages dans ces conditions…


Ça démontre qu’ils sont au bout du rouleau, s’ils sont prêts à sacrifier leur monnaie d’échange pour mettre la pression..


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
mood
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Posté le 01-09-2024 à 16:51:36  profilanswer
 

n°71440203
jamere20
Posté le 01-09-2024 à 17:13:12  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Ça démontre qu’ils sont au bout du rouleau, s’ils sont prêts à sacrifier leur monnaie d’échange pour mettre la pression..


Leur patron s'est fait one shoter, tu m'étonnes qu'ils flippent. Israël doit finir le travail.

n°71440916
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 01-09-2024 à 19:02:09  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
j'ai parlé de proportionnalité, pas de tendre l'autre joue...  
 
Par ailleurs 1200 morts ca fait 0.01% de la population israelienne, pas 0.1% (un dix millieme, pas un millieme)
 
En France un dix millieme ce serait risquer 6500 morts: Quand AlQaeda en a fait 3000 aux USA avec 12 terroristes,  
est ce qu'on a tiré dans le tas sur nos 5 millions de musulmans pour ne pas risquer d'avoir nous aussi 6500 morts?  
Non. On a fait des opérations de police, du renseignement, et on a meme été trés touchy sur les interventions en Irak et Afghanistan
 


 
En réponse aux attentats du 11 septembre, un ultimatum a été adressé aux Talibans de livrer Ben Laden. Devant leur refus, l'Afghanistan est devenu un but de guerre légitime pour les États-Unis, avec la contribution militaire d'autres nations occidentales (Royaume-Uni, France, Canada, etc.) pour renverser le régime.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°71442092
markesz
Destination danger
Posté le 01-09-2024 à 22:07:49  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Ça démontre qu’ils sont au bout du rouleau, s’ils sont prêts à sacrifier leur monnaie d’échange pour mettre la pression..


 
C'est triste pour tous les manifestants qui exigent un échange des otages dès maintenant à n'importe quel prix. Mais c'est totalement irréaliste et d'ailleurs ça n'arrivera pas. Israël n'a aucun autre choix que d'éliminer jusqu'aux derniers les combattants du Hamas et de sécuriser au maximum toute la zone pour ne pas voir le retour de néo-extrémistes prêts à tuer par tous les moyens.


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Il y aura de la casse partout.
n°71442171
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 01-09-2024 à 22:19:50  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
C'est triste pour tous les manifestants qui exigent un échange des otages dès maintenant à n'importe quel prix. Mais c'est totalement irréaliste et d'ailleurs ça n'arrivera pas. Israël n'a aucun autre choix que d'éliminer jusqu'aux derniers les combattants du Hamas et de sécuriser au maximum toute la zone pour ne pas voir le retour de néo-extrémistes prêts à tuer par tous les moyens.


Apparemment y’a des points de discordes qui font débat.
Typiquement le contrôle du corridor Philadelphi.
Gallant semble dire qu’on peut faire sans.  
 
Il le pense vraiment ou c’est pour faire chier Bibi ?
S’il le pense, il envisage de le reprendre et dire fuck au Hamas après le retour des otages ? Ou il a une autre idée pour contrôler ce qui circule ?
 
@dworkin : si t’as plus de précisions/profondeur sur le sujet, ça m’intéresse.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°71442266
Rasthor
Posté le 01-09-2024 à 22:35:54  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Les autopsies confirment une balle dans la tête chacun, pas d'autres blessures apparentes, d'après les infos


Les snipers de Tsahal deviennent de plus en plus précis.

n°71442271
Rasthor
Posté le 01-09-2024 à 22:36:33  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


J’ai également lu que ces exécutions d’otages ont eu lieu un ou deux jours avant que les otages soient retrouvés.
 
Comment veux tu “négocier” avec ce genre de preneurs d’otages dans ces conditions…


Où ça ? T'aurais le lien ?
 
Edit: trouvé:
https://www.lalibre.be/dernieres-de [...] VNA7MSYTE/

Citation :

"Les six otages ont été abattus par des terroristes du Hamas de plusieurs tirs à bout portant", indique la porte-parole du ministère Shira Solomon dans un communiqué. "Les décès ont vraisemblablement eu lieu environ 48 à 72 heures avant l'examen, soit entre jeudi et vendredi matin", ajoute-t-elle.


Message édité par Rasthor le 01-09-2024 à 22:43:31
n°71442374
Rasthor
Posté le 01-09-2024 à 22:51:58  profilanswer
 

Déjà passé ?
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 

Citation :

Guerre Israël-Hamas : les corps de six otages retrouvés dans la bande de Gaza, des manifestations à Jérusalem et Tel-Aviv
 
Le ministre de la défense israélien, Yoav Gallant, a affirmé que les otages avaient été « tués de sang-froid par le Hamas juste avant qu’on arrive à eux ».


 
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https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 

Citation :

Appel à la grève générale
 
« [Benyamin] Nétanyahou a abandonné les otages. Maintenant, c’est un fait », a déclaré le Hostages and Missing Families Forum (HMFM, le « Forum des familles d’otages et de disparus », organisation qui rassemble les proches des personnes enlevées le 7 octobre 2023 par le Hamas). « A partir de demain, le pays va trembler, nous appelons le public à se préparer », poursuit le HMFM dans un communiqué publié dans la nuit de samedi à dimanche sur X. « [Le temps de] la négligence est terminée », écrit l’organisation dans un second post, toujours sur X. Le but de ces rassemblements était d’appeler à l’entrée en vigueur immédiate d’un accord en vue de la libération des otages.

Des dizaines de milliers d’Israéliens se sont déjà rassemblés dans plusieurs villes pour réclamer un accord sur la libération des otages.
« Où êtes-vous ? », s’époumonaient des manifestants devant le bâtiment de Jérusalem où se déroulait un conseil des ministres. A Tel-Aviv, d’autres ont bloqué une autoroute.
 
La chaîne de cinémas Lev a annoncé, dimanche, fermer ses salles en « soutien » aux familles des otages. Plusieurs chaînes de restaurants ont également fermé leurs portes, dimanche soir.
 
La Histadrout, une puissante centrale syndicale israélienne, a de son côté décrété une « grève générale » pour lundi afin de forcer le gouvernement de Benjamin Netanyahu à parvenir à un accord pour la libération des otages. « Nous devons faire cesser cet abandon des otages (…). Demain à 6 heures [5 heures, heure de Paris], toute l’économie israélienne sera en grève générale », a lancé dimanche, lors d’une conférence de presse, le chef de la Histadrout, Arnon Bar-David.
 
 
Plus tôt dans la journée, le chef de l’opposition, Yaïr Lapid, avait appelé, sur sa page Facebook, la Histadrout, les municipalités et les employeurs à la « grève générale ». « Ils étaient en vie », le premier ministre israélien Benyamin « Nétanyahou et son cabinet de la mort ont décidé de ne pas les sauver. Il reste des otages vivants, on peut encore faire un accord », a ajouté M. Lapid. Il faisait référence à un vote, jeudi, du cabinet entérinant une condition israélienne posée à un accord de cessez-le-feu que le Hamas et l’Egypte rejettent en bloc.
 
Le ministre de la défense israélien, Yoav Gallant, a réclamé dimanche « une réunion immédiate du cabinet pour revenir sur cette décision ».
« Il est trop tard pour les otages abattus de sang-froid, il faut que nous ramenions les otages encore aux mains du Hamas », a-t-il poursuivi.

n°71442470
Rasthor
Posté le 01-09-2024 à 23:05:22  profilanswer
 

https://www.theguardian.com/world/a [...] e-gaza-war

Citation :

Of the 250 Israeli hostages seized on 7 October, eight have been rescued and more than 100 were released in an earlier temporary ceasefire deal in November. The discovery of the six bodies leaves 101 hostages still unaccounted for in Gaza. The IDF has confirmed 35 of them are known to have died during the more than 10 months of captivity.


 
Il resterait encore 66 otages à Gaza.

n°71442520
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 01-09-2024 à 23:14:39  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 

En réponse aux attentats du 11 septembre, un ultimatum a été adressé aux Talibans de livrer Ben Laden. Devant leur refus, l'Afghanistan est devenu un but de guerre légitime pour les États-Unis, avec la contribution militaire d'autres nations occidentales (Royaume-Uni, France, Canada, etc.) pour renverser le régime.

 

Ca a super bien fonctionné sur le long terme, on le voit aujourd'hui


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
mood
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Posté le 01-09-2024 à 23:14:39  profilanswer
 

n°71442529
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 01-09-2024 à 23:16:01  profilanswer
 

Pendant ce temps, en Cisjordanie, l'armée la plus morale du monde et les gentils colons continuent à lutter pour la paix.

 

https://fr.news.yahoo.com/cisjordan [...] 17616.html


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°71442561
Rasthor
Posté le 01-09-2024 à 23:25:50  profilanswer
 

Faluja a écrit :

Pendant ce temps, en Cisjordanie, l'armée la plus morale du monde et les gentils colons continuent à lutter pour la paix.
 
https://fr.news.yahoo.com/cisjordan [...] 17616.html


Citation :

Le 31 juillet, des colons israéliens ont saisi le terrain de 5 000 m2 avec l'appui de l'armée et délogé cette famille franco-palestinienne, au motif qu'elle n'est pas propriétaire des terres. "Nous sommes visés parce que nous refusons la politique sioniste du gouvernement", dénonce au téléphone Michelle Quasieh, Franco-Israélienne de 54 ans.


 
C'est ce qui arrive quand tu fais les choses à la légère et que tu n'as pas de contrat écrit. [:spamafoote]
 
 
Eux en face, ils ont leur contrat écrit qui s'auto-renouvelle depuis plus de 2'000 ans.  

n°71442601
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 01-09-2024 à 23:40:47  profilanswer
 

Faluja a écrit :

Pendant ce temps, en Cisjordanie, l'armée la plus morale du monde et les gentils colons continuent à lutter pour la paix.
 
https://fr.news.yahoo.com/cisjordan [...] 17616.html


C’est le problème quand tu squattes, y’a des chances que tu finisses un jour par te faire virer  [:freddy021:7]


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°71442602
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 01-09-2024 à 23:41:40  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Eux en face, ils ont leur contrat écrit qui s'auto-renouvelle depuis plus de 2'000 ans.  


Non, juste un acte d’achat et le cadastre.
Comme en France par exemple.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°71442616
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 01-09-2024 à 23:48:43  profilanswer
 

Acte d'achat datant de 1969, à n'en point douter il respecte la résolution 242 de 67 [:el_risitas:4]


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°71442617
Rasthor
Posté le 01-09-2024 à 23:49:27  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Non, juste un acte d’achat et le cadastre.
Comme en France par exemple.

La situation est un peu différente...

Citation :

La famille Qasieh est loin d'être la seule dans ce cas : pour des raisons historiques, la plupart des terres privées en Cisjordanie ne sont pas officiellement enregistrées, ce qui permet à Israël de se les approprier plus facilement. En juin dernier, l'État hébreu s'est ainsi accaparé plus de 1 200 hectares de terres en Cisjordanie, un record en trois décennies.


 
Le passage en gras pointe vers ce lien:
https://peacenow.org.il/en/what-is- [...] state-land

Citation :

According to international law, an occupier must not confiscate land for the needs of the occupying people. Therefore, Israel cannot confiscate privately owned Palestinian land in order to build settlements. As a result, Israel came up with the legal acrobatics of “declaring” instead of “confiscating” land. The declaration is based on a draconian interpretation of the Othman land law from 1858, stating that if land isn’t cultivated for several years in a row it becomes the property of the empire. This law was created in the aim of encouraging maximal land usage, and enlarging empire income from tax.
 
Through this interpretation of the Othman law, Israel has succeeded in taking over 900,000 dunams, 16% of the West Bank.


 
C'est de la colonisation, ni plus ni moins:

Citation :

Pour empêcher une énième reconstruction du restaurant, l’armée israélienne a décrété une "zone militaire fermée" autour du terrain, empêchant quiconque d'y pénétrer jusqu'au 1er septembre. Soutenus par l'armée, les colons ne sont pas inquiets. Ils savent que les avant-postes construits aux alentours ne seront bientôt plus considérés comme illégaux par le gouvernement, même si le droit international ne reconnaît aucune de ces colonies.
 
Fin juin, le ministre des Finances israélien d'extrême droite et administrateur des colonies en Cisjordanie, Bezalel Smotrich, a annoncé la légalisation de cinq colonies "sauvages", soit 1 270 hectares, en réponse à la décision unilatérale de cinq pays de reconnaître l'État de Palestine (Norvège, Irlande, Espagne, Estonie et Arménie).

n°71442625
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 01-09-2024 à 23:53:15  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

La situation est un peu différente...

Citation :

La famille Qasieh est loin d'être la seule dans ce cas : pour des raisons historiques, la plupart des terres privées en Cisjordanie ne sont pas officiellement enregistrées, ce qui permet à Israël de se les approprier plus facilement. En juin dernier, l'État hébreu s'est ainsi accaparé plus de 1 200 hectares de terres en Cisjordanie, un record en trois décennies.


 
Le passage en gras pointe vers ce lien:
https://peacenow.org.il/en/what-is- [...] state-land

Citation :

According to international law, an occupier must not confiscate land for the needs of the occupying people. Therefore, Israel cannot confiscate privately owned Palestinian land in order to build settlements. As a result, Israel came up with the legal acrobatics of “declaring” instead of “confiscating” land. The declaration is based on a draconian interpretation of the Othman land law from 1858, stating that if land isn’t cultivated for several years in a row it becomes the property of the empire. This law was created in the aim of encouraging maximal land usage, and enlarging empire income from tax.
 
Through this interpretation of the Othman law, Israel has succeeded in taking over 900,000 dunams, 16% of the West Bank.


 
C'est de la colonisation, ni plus ni moins:

Citation :

Pour empêcher une énième reconstruction du restaurant, l’armée israélienne a décrété une "zone militaire fermée" autour du terrain, empêchant quiconque d'y pénétrer jusqu'au 1er septembre. Soutenus par l'armée, les colons ne sont pas inquiets. Ils savent que les avant-postes construits aux alentours ne seront bientôt plus considérés comme illégaux par le gouvernement, même si le droit international ne reconnaît aucune de ces colonies.
 
Fin juin, le ministre des Finances israélien d'extrême droite et administrateur des colonies en Cisjordanie, Bezalel Smotrich, a annoncé la légalisation de cinq colonies "sauvages", soit 1 270 hectares, en réponse à la décision unilatérale de cinq pays de reconnaître l'État de Palestine (Norvège, Irlande, Espagne, Estonie et Arménie).



Non c’est une grosse salade pour essayer d’assimiler un squat à d’autres décisions bien plus controversées.
Le terrain a été acheté il y a plusieurs décennies, puis squatté récemment.
Rien à voir avec du « privately owned Palestinian land ».


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°71442626
Rasthor
Posté le 01-09-2024 à 23:53:26  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


C’est le problème quand tu squattes, y’a des chances que tu finisses un jour par te faire virer  [:freddy021:7]


C'est à dire ?

n°71442632
Rasthor
Posté le 01-09-2024 à 23:54:59  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Non c’est une grosse salade pour essayer d’assimiler un squat à d’autres décisions bien plus controversées.
Le terrain a été acheté il y a plusieurs décennies, puis squatté récemment.
Rien à voir avec du « privately owned Palestinian land ».


Qui a acheté le terrain ? Israël ? En quelle année ?
 
Edit:

Citation :

Le porte-parole du conseil régional du Gush Etzion, groupe de colonies juives au sud de Bethléem, assure que le terrain contesté est la propriété d'une filiale du Fonds national juif depuis 1969. "Il y a 20 ans, la famille Kasiya [sic] l'a envahie illégalement", nous répond-t-il.


Message édité par Rasthor le 01-09-2024 à 23:56:06
n°71442639
Maalak
Posté le 01-09-2024 à 23:59:06  profilanswer
 

On parle de la Cisjordanie, de quel droit ce terrain a-t-il pu être acheté par l'état d'Israël à quelque moment que ce soit ? Et à qui, du reste ?
 
 
[Edit] Ok, le fonds national juif, dont le nom semble montrer une vraie neutralité politique.
Donc maintenant, on remonte d'un cran : à qui ce fonds a-t-il acheté ces terres ? A supposer qu'on le trouve, sur quelle base légale le vendeur était-il habilité à les vendre ?
Enfin, à supposer que tout soit légal, toussa toussa, en quoi cela permettra-t-il à l'état d'Israël d'annexer le territoire ainsi occupé ? Si j'achète un champ en Allemagne près de la frontière, le France sera-t-elle en droit de le revendiquer pour agrandir son territoire ?
 
 
Qu'on soit bien clair sur les choses : Hamas, Djihad Islamique et autres Hezbollah doivent être détruits en priorité, mais ce n'est certainement pas un blanc seing pour que soit acceptable ce qui se passe de l'autre côté du spectre. Cet état d'esprit de colonialisme sur fond d'ultra-orthodoxie est une des raisons principales du rejet d'Israël, et c'est ce qui risque in fine de causer sa perte si sa politique ne change pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Maalak le 02-09-2024 à 00:06:00
n°71442646
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 02-09-2024 à 00:01:24  profilanswer
 

Freddy réfutant la résolution 242 pour nous vendre un vieux traité de Rome que personne ne reconnaît dans 3,2,1...


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°71442656
lokilefour​be
Posté le 02-09-2024 à 00:04:47  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
Ca a super bien fonctionné sur le long terme, on le voit aujourd'hui


 
Bah malheureusement l'islam totalitaire des talibans a eu le dessus. Dommage pour les afghans, surtout les femmes, ce pays va sombrer et rester dans l'obscurantisme religieux de l'islam.


---------------

n°71442664
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 02-09-2024 à 00:09:04  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

 

Bah malheureusement l'islam totalitaire des talibans a eu le dessus. Dommage pour les afghans, surtout les femmes, ce pays va sombrer et rester dans l'obscurantisme religieux de l'islam.

 

Peut être que les états unis auraient du utiliser leurs argent pour mettre en place, équiper, former, recruter, une police / armée afghane efficace et capable de repousser les talibans plutôt que de filer de l'argent sans se demander oú il va (dans les poches des politiques corrompus et leurs potes évidemment). Juste une idée comme ça.


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°71442676
lokilefour​be
Posté le 02-09-2024 à 00:17:26  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
Peut être que les états unis auraient du utiliser leurs argent pour mettre en place, équiper, former, recruter, une police / armée afghane efficace et capable de repousser les talibans plutôt que de filer de l'argent sans se demander oú il va (dans les poches des politiques corrompus et leurs potes évidemment). Juste une idée comme ça.


Tu racontes n'importe quoi...
https://i.imgur.com/Q3Hp8yF.png
Il n'y a pas dans ce pays de notion d'état, de pays, de communauté.. la démocratie ne s'exporte pas.


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n°71442688
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 02-09-2024 à 00:29:13  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
Peut être que les états unis auraient du utiliser leurs argent pour mettre en place, équiper, former, recruter, une police / armée afghane efficace et capable de repousser les talibans plutôt que de filer de l'argent sans se demander oú il va (dans les poches des politiques corrompus et leurs potes évidemment). Juste une idée comme ça.


Envoie un mail à Tony Blinken, ils n’y avaient pas pensé :o


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blacklist
n°71442691
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 02-09-2024 à 00:31:21  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Tu racontes n'importe quoi...
https://i.imgur.com/Q3Hp8yF.png
Il n'y a pas dans ce pays de notion d'état, de pays, de communauté.. la démocratie ne s'exporte pas.

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/a [...] 38319.html

 

"

Citation :

Nous étions dépourvus d'une compréhension de base de l'Afghanistan, on ne savait pas ce que l'on faisait", a déclaré Douglas Lute, responsable pour l'Irak et l'Afghanistan au Conseil de sécurité nationale (2007-2014)

 
Citation :

L'argent dépensé par les Etats-Unis devait servir à mettre sur pied un "nouvel Afghanistan". Il devait ainsi développer les écoles et les infrastructures, dans le but d'améliorer la sécurité et de lutter contre le sentiment antiaméricain de la population. "C'était une colossale erreur de jugement", estime une source anonyme, cadre de l'Agence américaine pour le développement international (Usaid). "On nous a donné de l'argent, on nous a dit de le dépenser, alors on l'a fait. Sans raison."

 
Citation :

"Nous n'envahissons pas les pays pauvres pour les rendre riches", a expliqué James Dobbins, ancien haut diplomate américain, envoyé spécial à Kaboul sous George W. Bush et Barack Obama. "Nous n'envahissons pas des pays autoritaires pour les démocratiser. Nous envahissons des pays violents pour les rendre pacifiques, et nous avons clairement échoué en Afghanistan."

 
Citation :

Résultat, avec l'afflux d'argent américain, la corruption s'est développée à tous les niveaux.

 

https://www.lapresse.ca/internation [...] geants.php

 
Citation :

Des millions de dollars et de l’or trouvés chez d’anciens dirigeants

 

https://www.lesechos.fr/2013/04/afg [...] ion-338658

 

Afghanistan : la CIA aurait versé des millions de dollars pour alimenter la corruption

 

Selon le New York Times, les services de renseignements américains ont versé de l’ « argent fantôme » durant une dizaine d’années aux services du président afghan, Hamid Karzaï.

 

L’« argent fantôme » visait a alimenté la corruption et les chefs de guerre, liés pour certains au trafic de drogue, voire aux taliban.

 

Publié le 29 avr. 2013 à 15:57

 
Citation :

La CIA a livré aux services du président afghan, Hamid Karzaï, des dizaines de millions de dollars en liquide dans des valises, des sacs à dos et même des sacs en plastique, écrit le New York Times, qui cite des conseillers du chef de l’Etat afghan. Cet « argent fantôme » visait à asseoir l’influence des services de renseignement américains, mais il a surtout alimenté la corruption et les chefs de guerre, liés pour certains au trafic de drogue, voire aux taliban, minant la stratégie de retrait d’Afghanistan décidée à Washington, ajoute le journal en citant des sources autorisées américaines. « 

 

https://www.france24.com/fr/2010070 [...] resentants

 
Citation :

Cette décision intervient alors que le "Washington Post" a révélé lundi que des membres influents du gouvernement d’Hamid Karzaï empêchent des enquêtes pour corruption visant des alliés du pouvoir en Afghanistan. Depuis les élections d’août 2009, le pouvoir afghan fait l’objet d’un nombre croissant d’allégations de fraudes et de corruption

 

Bref

Message cité 1 fois
Message édité par Faluja le 02-09-2024 à 00:32:05

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°71442694
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 02-09-2024 à 00:32:25  profilanswer
 

Maalak a écrit :

On parle de la Cisjordanie, de quel droit ce terrain a-t-il pu être acheté par l'état d'Israël à quelque moment que ce soit ? Et à qui, du reste ?
 
 
[Edit] Ok, le fonds national juif, dont le nom semble montrer une vraie neutralité politique.
Donc maintenant, on remonte d'un cran : à qui ce fonds a-t-il acheté ces terres ? A supposer qu'on le trouve, sur quelle base légale le vendeur était-il habilité à les vendre ?
Enfin, à supposer que tout soit légal, toussa toussa, en quoi cela permettra-t-il à l'état d'Israël d'annexer le territoire ainsi occupé ? Si j'achète un champ en Allemagne près de la frontière, le France sera-t-elle en droit de le revendiquer pour agrandir son territoire ?
 
 
Qu'on soit bien clair sur les choses : Hamas, Djihad Islamique et autres Hezbollah doivent être détruits en priorité, mais ce n'est certainement pas un blanc seing pour que soit acceptable ce qui se passe de l'autre côté du spectre. Cet état d'esprit de colonialisme sur fond d'ultra-orthodoxie est une des raisons principales du rejet d'Israël, et c'est ce qui risque in fine de causer sa perte si sa politique ne change pas.


Le problème c’est que tu lis l’article de travers, et qu’il est écrit de telle sorte qu’il laisse à penser qu’il y a annexion ou je ne sais quoi.
 
Une famille occupe illégalement un terrain, elle se fait dégager.
Elle a porté l’affaire devant la justice qui n’a pas tranché en sa faveur. Maintenant elle sort la carte média/buzz.
 
Et oui le FNJ a acheté de nombreux terrains à leurs proprio arabes, c’est pas un scoop.
 

Citation :

La famille Quasieh, qui assure le contraire, a reconstruit son restaurant, avant que celui-ci ne soit de nouveau démoli en 2013, puis en 2015. En 2019, la famille décide de porter l'affaire devant la justice pour faire entendre ses droits. Mais en 2023, un tribunal civil de Jérusalem a donné raison à l’entreprise israélienne et validé l'expropriation.


C’est un conflit juridique qui a plus de dix ans.
Ça n’a rien à voir avec les légalisations récentes d’avant poste sauvages


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°71442709
Rasthor
Posté le 02-09-2024 à 00:43:06  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Le problème c’est que tu lis l’article de travers, et qu’il est écrit de telle sorte qu’il laisse à penser qu’il y a annexion ou je ne sais quoi.
 
Une famille occupe illégalement un terrain, elle se fait dégager.
Elle a porté l’affaire devant la justice qui n’a pas tranché en sa faveur. Maintenant elle sort la carte média/buzz.


Devant la juridiction israélienne ? Ca arrive qu'elle tranche en faveur des goyim dans ce genre de situation ? (Vraie question).
 

Citation :

Et oui le FNJ a acheté de nombreux terrains à leurs proprio arabes, c’est pas un scoop.


Ils ne parlent pas d'avoir acheté. Ils disent que c'est leur propriété depuis 1969. C'est à cette époque que le gouvernement a "donné" les terrains inoccupés.
 

Citation :

Citation :

La famille Quasieh, qui assure le contraire, a reconstruit son restaurant, avant que celui-ci ne soit de nouveau démoli en 2013, puis en 2015. En 2019, la famille décide de porter l'affaire devant la justice pour faire entendre ses droits. Mais en 2023, un tribunal civil de Jérusalem a donné raison à l’entreprise israélienne et validé l'expropriation.


C’est un conflit juridique qui a plus de dix ans.
Ça n’a rien à voir avec les légalisations récentes d’avant poste sauvages

C'est sur la même route de la colonisation Jérusalem.
 

Citation :

C’est son mari, Ramzi, qui a hérité du terrain. En 2001, ce Palestinien y a entrepris l'ouverture d'un restaurant avec sa femme et leurs quatre enfants.


 
Le problème est l'héritage du terrain. Ils n'en disent pas plus.

n°71442722
lokilefour​be
Posté le 02-09-2024 à 00:57:35  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
https://www.francetvinfo.fr/monde/a [...] 38319.html
 
"

Citation :

Nous étions dépourvus d'une compréhension de base de l'Afghanistan, on ne savait pas ce que l'on faisait", a déclaré Douglas Lute, responsable pour l'Irak et l'Afghanistan au Conseil de sécurité nationale (2007-2014)


 

Citation :

L'argent dépensé par les Etats-Unis devait servir à mettre sur pied un "nouvel Afghanistan". Il devait ainsi développer les écoles et les infrastructures, dans le but d'améliorer la sécurité et de lutter contre le sentiment antiaméricain de la population. "C'était une colossale erreur de jugement", estime une source anonyme, cadre de l'Agence américaine pour le développement international (Usaid). "On nous a donné de l'argent, on nous a dit de le dépenser, alors on l'a fait. Sans raison."


 

Citation :

"Nous n'envahissons pas les pays pauvres pour les rendre riches", a expliqué James Dobbins, ancien haut diplomate américain, envoyé spécial à Kaboul sous George W. Bush et Barack Obama. "Nous n'envahissons pas des pays autoritaires pour les démocratiser. Nous envahissons des pays violents pour les rendre pacifiques, et nous avons clairement échoué en Afghanistan."


 

Citation :

Résultat, avec l'afflux d'argent américain, la corruption s'est développée à tous les niveaux.


 
https://www.lapresse.ca/internation [...] geants.php
 

Citation :

Des millions de dollars et de l’or trouvés chez d’anciens dirigeants


 
https://www.lesechos.fr/2013/04/afg [...] ion-338658
 
Afghanistan : la CIA aurait versé des millions de dollars pour alimenter la corruption
 
Selon le New York Times, les services de renseignements américains ont versé de l’ « argent fantôme » durant une dizaine d’années aux services du président afghan, Hamid Karzaï.
 
L’« argent fantôme » visait a alimenté la corruption et les chefs de guerre, liés pour certains au trafic de drogue, voire aux taliban.
 
Publié le 29 avr. 2013 à 15:57
 

Citation :

La CIA a livré aux services du président afghan, Hamid Karzaï, des dizaines de millions de dollars en liquide dans des valises, des sacs à dos et même des sacs en plastique, écrit le New York Times, qui cite des conseillers du chef de l’Etat afghan. Cet « argent fantôme » visait à asseoir l’influence des services de renseignement américains, mais il a surtout alimenté la corruption et les chefs de guerre, liés pour certains au trafic de drogue, voire aux taliban, minant la stratégie de retrait d’Afghanistan décidée à Washington, ajoute le journal en citant des sources autorisées américaines. « 


 
https://www.france24.com/fr/2010070 [...] resentants
 

Citation :

Cette décision intervient alors que le "Washington Post" a révélé lundi que des membres influents du gouvernement d’Hamid Karzaï empêchent des enquêtes pour corruption visant des alliés du pouvoir en Afghanistan. Depuis les élections d’août 2009, le pouvoir afghan fait l’objet d’un nombre croissant d’allégations de fraudes et de corruption


 
Bref


 
Bref quoi?  
Un pays de corrompus qui même après que les talibans aient été chassés sont restés coincés dans la corruption et l'individualisme.. bah oui.
Je le répète la démocratie ne s'exporte pas.. c'est comme pour le Mali et compagnie.. la France est intervenue, on a sauvé le pays des islamistes, on a eu des morts.. au final on se fait chasser par des putschistes qui s'associent avec wagner et la russie et les massacres continuent.. idem Niger ou Burkina.. ça ne sert à rien, qu'ils s'entretuent entre eux, ça fera de belles républiques islamiques au Sahel.


---------------

n°71442727
stanzeflas​che
Posté le 02-09-2024 à 01:02:56  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
Parce que 1000 fois semble t il vous ne vous rendez meme pas compte que vos EDL sont claqués au sol:
 
- soit le Hamas c'est des antisemites qui ont juré la disparition des juifs et il faut éradiquer cet immense danger existentiel dut-ce t-on buter 40000 civils dans le tas,
- soit le Hamas c'est certes des antisemites qui ont juré la disparition des juifs MAIS qui ne le peuvent pas comme l'a montré le 7/10, et donc c'est foutûment excessif de buter 40000 civils dans le tas
 
Bref, moi je veux bien avaler toutes les couleuvres mais restez, VOUS, cohérents, au lieu de prendre les autres pour des neuneus
 


 
Sous prétexte qu'ils ne peuvent pas exterminer les juifs, il faut les laisser faire? C'est goûtu comme raisonnement.  :sarcastic:  
 
Aucun pays ne laisserait une telle menace à ses portes s'il avait les moyens de s'en débarrasser. Certains pays seraient capables de faire une réponse moins disproportionnée qu'Israël, mais la plupart des pays feraient bien pire. Et cela dans l'indifférence générale.


---------------
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n°71442731
stanzeflas​che
Posté le 02-09-2024 à 01:05:26  profilanswer
 

data_mk a écrit :


 
 
Vacciner une population qui est en cours d'extermination... c'est pas dérisoire  :??:  


 
Toute personne sensée en déduirait qu'il n'y a pas d'extermination. Mais quand ça ne veut pas rentrer...  


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n°71442735
stanzeflas​che
Posté le 02-09-2024 à 01:11:39  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
Car on pourrait trés bien ne pas aimer la religion juive et la combattre,
 comme on combat par exemple l'islamisme (intellectuellement je veux dire, pas en eradiquant les gens..)
 


 
Ca passe tranquille, ça?  
 
On assimile la religion juive à l'islamisme, c'est-à-dire au fondamentalisme musulman? Le judaïsme serait donc une religion uniquement fondamentaliste, similaire aux salafistes, ou aux terroristes d'al qaeda, du hamas ou d'ISIS? Heu, pincez-moi je rêve.


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n°71442737
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 02-09-2024 à 01:17:42  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

 

Bref quoi?
Un pays de corrompus qui même après que les talibans aient été chassés sont restés coincés dans la corruption et l'individualisme.. bah oui.
Je le répète la démocratie ne s'exporte pas.. c'est comme pour le Mali et compagnie.. la France est intervenue, on a sauvé le pays des islamistes, on a eu des morts.. au final on se fait chasser par des putschistes qui s'associent avec wagner et la russie et les massacres continuent.. idem Niger ou Burkina.. ça ne sert à rien, qu'ils s'entretuent entre eux, ça fera de belles républiques islamiques au Sahel.

 

Mais tout à fait, rien à voir avec la gestion désastreuse de l'argent et la constitution d'un gouvernement digne de ce nom. Ils sont incompatible avec la démocratie, ça doit être dans leurs gênes.


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°71442748
stanzeflas​che
Posté le 02-09-2024 à 01:31:30  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
-donner assez de terrain aux gazaouis pour qu'ils aient la meme densité de population que les israeliens (300h/km2 au lieu de 6000...)
-reconnaitre un Etat Palestinien
-organiser des elections excluant tout candidat ouvertement anti israelien/rigoriste, sous le patronage de l'ONU et des USA,
 avec le concours de la police israelienne aidant le gvt provisoire palestinien a tenir ses elections pacifiquement
 
Israel doit cooperer avec les palestiniens pour faire de l'Etat de Palestine un etat arabe musulman pacifique et voisin
et les deux etats devront empecher les resurgences de Hamas et assimilés  en travaillant ensemble
 
Il est IMPOSSIBLE qu'il n'existe pas sur le terrain ou en exil des figures palestiniennes pretes a prendre les renes dans ces guidelines là
 


 
D'après Wiki, la densité de la population, c'est 900h/km2, ce qui est déjà beaucoup, mais stop les hyperboles délirantes svp.  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine_(%C3%89tat)
 
Ensuite, la densité des Israéliens, c'est 450h/km2 (et pas 300... :sarcastic: )
 
Il faudrait donc qu'Israël donne 1/3 de sa surface pour que les deux populations aient la même densité, soit 7000 km2. C'est du délire, ça n'arrivera jamais, soyons réalistes.  
 
Pour finir, organiser des élections en excluant la quasi-totalité des candidats (parce que la majorité des Palestiniens sont anti-Israéliens, et ça n'a rien d'étonnant), c'est ce que j'appelle une dictature. La police israélienne qui supervise les élections, c'est clair que ça donnera confiance au peuple palestinien  :sarcastic: Et puis ce sera toujours l'occasion d'un bel attentat suicide ou d'une attaque au couteau, super, bonjour les morts, ça fera une belle élection.  
 
Tu es vraiment d'une naïveté désespérante.


---------------
https://ilikesky2020.blogspot.com/
n°71442749
Rasthor
Posté le 02-09-2024 à 01:33:30  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
Mais tout à fait, rien à voir avec la gestion désastreuse de l'argent et la constitution d'un gouvernement digne de ce nom. Ils sont incompatible avec la démocratie, ça doit être dans leurs gênes.


Vu le taux de consanguinité là-bas, c'est une piste à suivre.

n°71442763
stanzeflas​che
Posté le 02-09-2024 à 01:55:20  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
Mais tout à fait, rien à voir avec la gestion désastreuse de l'argent et la constitution d'un gouvernement digne de ce nom. Ils sont incompatible avec la démocratie, ça doit être dans leurs gênes.


 
Ou alors les Talibans auraient pu tout simplement livrer Ben Laden, et on aurait évité 20 ans de guerre, 165k morts, 800 milliards de dollars dépensés en vain, mais c'est mieux de se focaliser sur les grons méchants américains qui ont trop mal géré leur argent, on a compris.  


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https://ilikesky2020.blogspot.com/
n°71442767
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 02-09-2024 à 01:57:32  profilanswer
 

[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] Hen Mazzig [:yoann riou:9] (@HenMazzig) :

Hamas point-blank executed 23-year-old Hersh who had a sign in his bedroom that said “Jerusalem is Everyone’s.”
 
Hamas murdered dozens of peace activists on October 7th and over the last 10 months.
 
If you want peace, you would stand against Hamas and with their victims.  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/GWaPrpOagAA9Ibe.jpg


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blacklist
n°71442774
deumilcat
Posté le 02-09-2024 à 02:11:39  profilanswer
 

stanzeflasche a écrit :

 

D'après Wiki, la densité de la population, c'est 900h/km2, ce qui est déjà beaucoup, mais stop les hyperboles délirantes svp.

 



 

je parle de la densité de Gaza puisque le probleme c'est le Hamas, pas de la Palestine
C'est assez confondant que tu ne te sois meme pas demandé pourquoi je sortais 6000...

 
stanzeflasche a écrit :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine_(%C3%89tat)

 

Ensuite, la densité des Israéliens, c'est 450h/km2 (et pas 300... :sarcastic: )

 


 

je l'avais calculé avec la surface et l'effectif de population, bref 6000 face a 450 ....

 
stanzeflasche a écrit :

 

Il faudrait donc qu'Israël donne 1/3 de sa surface pour que les deux populations aient la même densité, soit 7000 km2. C'est du délire, ça n'arrivera jamais, soyons réalistes.

 


 

et meme plus si tu reprends 6000 hab/km2

 

Mais q'est ce que tu veux que je te dise quand tu me sors juste ''ca n'arrivera jamais" ?
Les israeliens veulent avoir un maximum d'espace, et esperent que les gazaouis eux se tiennent tranquille dans un enclos bordant des terres qui leur appartenaient?
Ce voeux pieu a marché comment jusqu'a présent?

 


stanzeflasche a écrit :

 

Pour finir, organiser des élections en excluant la quasi-totalité des candidats (parce que la majorité des Palestiniens sont anti-Israéliens, et ça n'a rien d'étonnant), c'est ce que j'appelle une dictature.

 


 


ah donc tu estimes que les 500 signatures de maires necessaires en France pour ecarter les candidatures excentriques ou dangereuses, ca fait de la France une dictature?
C'est aux gazaouis de mettre de l'eau dans leurs vins s'ils veulent postuler et etre élus, c'est tout..
Imposer des candidats non violents ca n'est pas une dictature, c'est l'essence meme de la démocratie

 
stanzeflasche a écrit :

 

La police israélienne qui supervise les élections, c'est clair que ça donnera confiance au peuple palestinien  :sarcastic:
 Et puis ce sera toujours l'occasion d'un bel attentat suicide ou d'une attaque au couteau, super, bonjour les morts, ça fera une belle élection.

 

Tu es vraiment d'une naïveté désespérante.

 

je me doute bien qu'il y aura des risques d'attentat pourquoi tu crois que je parle de police israelienne?
Tu vois un autre moyen pour organiser des elections democratiques dans un pays jusqu'alors tenu par le Hamas?

 

Vous etes droles ici, totalement ok avec une eradication physique de tout ce qui ressemble de près ou de loin à un terroriste avec 40k morts
parce que en gros toute alternative c'est trop compliqué hein
On sent pas une enorme envie d'eviter la solution la plus expeditive.

 

Et puis tu devrais (re)lire l'histoire de la France de 1789 à 1875...
Si tu penses qu'on est devenus d'emblée une démocratie non violente au lendemain de la prise de la Bastille comme par magie
c'est toi qui est d'une naiveté desesperante.

  



Message édité par deumilcat le 02-09-2024 à 03:44:59
n°71443280
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 02-09-2024 à 09:25:14  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
Mais tout à fait, rien à voir avec la gestion désastreuse de l'argent et la constitution d'un gouvernement digne de ce nom. Ils sont incompatible avec la démocratie, ça doit être dans leurs gênes.


 
 
Dans les gènes, non, dans la religion oui.  
 
Exactement comme le communisme.  
 
"Communisme" ou "islam" au pouvoir c'est parfaitement antinomique avec "démocratie", dans les deux cas, si tu n'es pas dans la ligne du parti, tu n'as pas le droit d'exister.
 
Dans les deux cas, si tu es aposta ou relaps on peut légitimement t'éxécuter, le parti unique est la règle.

n°71443621
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 02-09-2024 à 10:27:03  profilanswer
 

stanzeflasche a écrit :

 

Ou alors les Talibans auraient pu tout simplement livrer Ben Laden, et on aurait évité 20 ans de guerre, 165k morts, 800 milliards de dollars dépensés en vain, mais c'est mieux de se focaliser sur les grons méchants américains qui ont trop mal géré leur argent, on a compris.

 

Pourquoi personne n'y a pensé, ça risque rien de s'en prendre au chef des talibans, merci stazen, fine analyse géopolitique  [:mafaldolf:4]


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°71443638
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 02-09-2024 à 10:28:58  profilanswer
 

c'est pas ce qui est écrit dans son post mais ok [:mafaldolf:4]
 
[:mafaldolf:4]
 


---------------
cagnotte famille Philippine https://www.leetchi.com/fr/c/cagnot [...] an-1734679
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