Reprise du message précédent :

Hésite pas à me montrer en quoi ce que tu quotes au sujet de Freddy est une connerie.
Mais c'est mignon tu prends sa défense
 T'esperes toucher une partie de sa prime CM Tsahal?

  ça permet de bien te cerner.

 
Mea culpa il me semblait que tu avais commenté et je ne suis pas aller vérifier avant de poster.
 
C'est un autre de tes posts qui m'avait interpellé par son parti pris. Celui où tu souligne que le Hamas est incapable de connaître le sort des otages, et que par conséquent il ne devrait pas être capable de donner des chiffres de victimes palestiniennes suite aux bombardements...

 
 
Alors je crois bien qu'ils ont reconnus eux-mêmes avoir "distribué" des otages à droite et à gauche (FPLP, PIJ, pseudo civils, etc) et qu'ils n'avaient pas forcément les infos sur l'état des otages en question.
 
Du coup où vois tu du parti pris ?

j'ai parlé de proportionnalité, pas de tendre l'autre joue...

Par ailleurs 1200 morts ca fait 0.01% de la population israelienne, pas 0.1% (un dix millieme, pas un millieme)

En France un dix millieme ce serait risquer 6500 morts: Quand AlQaeda en a fait 3000 aux USA avec 12 terroristes,
est ce qu'on a tiré dans le tas sur nos 5 millions de musulmans pour ne pas risquer d'avoir nous aussi 6500 morts?
Non. On a fait des opérations de police, du renseignement, et on a meme été trés touchy sur les interventions en Irak et Afghanistan

Parce qu'on est pas des bourrins ivres de vengeance et inconscients des victimes injustes et de la surenchere qu'elle provoque, comme le sont ces débiles du Likoud.

Pour rappel, le monopole d'usage de la force par l'Etat suppose une riposte graduée et en état de légitime défense pour stopper la menace.

Et ces pays du Golfe qui font autorité en diplomatie, ils sont avec nous dans cette pièce?
Elle se revendique de ce que pensent les pays du Golfe maintenant la seule grande démocratie du Moyen Orient?

Et pourquoi ils changeraient vu comment ca leur réussit    

puisque t'as perdu le fil:
Ce qui est faux c'est de défendre la démesure de la riposte israelienne contre le Hamas en citant son projet d'eradication antisemite, puisqu'ils n'en ont pas les moyens

 
Discréditer les chiffres civil au motif que la branche militaire est totalement disfonctionnel...et alors même que cette branche militaire subit de lourde perte...
Désolé mais c’est un sacré parti pris...
 
Mais c’est vrai que ça permet de dire que l’armée israélienne est bien sous tout rapport...

Après qu'est-ce que ça change que la lettre du "suicidé" soit vraie ou fausse ?

Si elle est vraie, est-ce que ça justifie les agissements de Tsahal à Gaza ?

Si elle est fausse, faut-il en déduire que le 7 octobre au festival Nova, c'était tranquille ?

Bref un témoignage bidon de plus ou de moins sur des réseaux qui fonctionnent que sur l'affectif à base d'infos tronquées (spécialité Palestinienne ?) ou fake (spé Israélienne ?).

On a jamais eu autant d'"informations" qui ne sont que du bruit, jamais eu aussi peu d'analyses et d'investigation de qualité..

 
 
 
 
Posté le 31-08-2024 à 20:45:25  profileditEdition rapideansweranswer +FavorisSupprimer ce postPrévenir les modérateurs en cas d'abus
 
deumilcat a écrit :
 
 
 
Et pourquoi ils changeraient vu comment ca leur réussit    
 
 
 
 
 
 
deumilcat a écrit :
 
 
 
puisque t'as perdu le fil:
Ce qui est faux c'est de défendre la démesure de la riposte israelienne contre le Hamas en citant son projet d'eradication antisemite, puisqu'ils n'en ont pas les moyens
 
 
 
 
Tu peux appeler ça démesure si tu veux, il y a de toute façon trop de mort civils, et bien trop par rapport aux morts qu'il y avait à Gaza le 6/10/2023.
 
Il n'en reste pas moins que en temps de guerre il y a effectivement des victimes civiles et c'est dramatique.  
Maintenant je ne sais pas, toi non plus et manifestement personne d'ailleurs, comment faire pour que ça cesse. Tout simplement parceque personne ne veut s'emmerder avec ça.
Donc donner des leçons à Israël est TRÈS confortable mais n'aide en rien les parties au conflit.
Alors tu peux prétendre autant que tu veux (dans ton confort occidental) que c'est démesuré, ÇA N'A AUCUN INTÉRÊT, car Israël n'a pas le début de l'esquisse d'une raison de reprendre le risque d'un 7/10 et c'est pas toi qui leur apportera la moindre garantie que ça ne recommencera pas.
 
Pour moi, la démesure, c'est de choisir la voie du terrorisme en revendiquant la destruction de son ennemi et de pleurnicher ensuite sur les martyres que l'ont souhaitait avoir.  
 
 

 
 
Mais il faudrait savoir de quoi tu parles, sinon autant cesser d'argumenter, nombre d'otages restant ou pertes civiles ????
 
Si tu souhaites déplacer les buts c'est ton problèm, pour les otages je t'ai répondu, pour les pertes civiles je viens de répéter encore et encore mon point de vue.
 
Du coup c'est quoi ta prochaine réponse ? Y'a trop d'orage sur Gaza, surement un coup des sionistes ?

Bien sur que si que ca a de l'interet qu'Israel comprenne que sa demesure est desapprouvée et contreproductive..

Quant a ce qu'il faudrait faire amha
-donner assez de terrain aux gazaouis pour qu'ils aient la meme densité de population que les israeliens (300h/km2 au lieu de 6000...)
-reconnaitre un Etat Palestinien
-organiser des elections excluant tout candidat ouvertement anti israelien/rigoriste, sous le patronage de l'ONU et des USA,
 avec le concours de la police israelienne aidant le gvt provisoire palestinien a tenir ses elections pacifiquement

Israel doit cooperer avec les palestiniens pour faire de l'Etat de Palestine un etat arabe musulman pacifique et voisin
et les deux etats devront empecher les resurgences de Hamas et assimilés  en travaillant ensemble

Il est IMPOSSIBLE qu'il n'existe pas sur le terrain ou en exil des figures palestiniennes pretes a prendre les renes dans ces guidelines là

Autant ne pas perdre du temps parce que de toute facon après tous ces morts c'est ce qu'il adviendra

t'as surement d'autres sources mais cet article qu'on m'a deja remonté ne parle pas de destruction de son ennemi mais de l'expulser de "notre terre"

Il n'est pas ecrit "Israel n'a pas sa place sur Terre", mais "Israel n'a pas sa place sur notre terre"

 
 
Oui, vraiment ?
 
« La terre de Palestine est une terre islamique waqf pour toutes les générations de Musulmans jusqu’au jour de la résurrection. Il est illicite d’y renoncer en tout ou en partie, de s’en séparer en tout ou en partie » (Article 11 de la Charte du hamas)  
 
Du fleuve à la mer comme dirait Rima.

les "autres sources" que je mentionnais,  je parlais juste de l'autre article cité

Donc, ils sont pas prêt  pour la paix  

 
je pense pas que le Hamas sera un jour pret pour la paix,  
et encore moins avec ce que Tsahal leur colle depuis des mois
C'est avec les gazaouis qu'il faut faire la paix

Le colonialisme, toujours à la mode chez certains.

je te fais une réponse à part pour ce point
Tu as vraiment écouté ce que dit Rima Hassan concernant "du fleuve a la mer" ?

https://www.youtube.com/watch?v=GHFHNMSSG3g

Les premiers a avoir dit ca dans leur charte c'est... Le Likoud, qui prone dans ses premiers statuts un Israel occupant toute la Palestine
Le Fatah pronait la coexistence des israeliens et des palestiniens... et le Likoud l' a fait disparaitre
Rima Hassan sauf erreur de ma part et en tout cas dans cette video prone la meme chose. C'est l'égalité des palestiniens avec les israeliens qu'elle prone "du fleuve a la mer" (ou Gaza, en Cisjordanie ou pour les palestiniens en Israel)

La radicalité du Hamas, né après le Likoud, n'est elle pas le resultat de la radicalité du Likoud?

Je ne sais pas si Hassan s'est laissé aller a des propos plus radicaux ailleurs, mais laisser entendre qu'elle est alignée sur le Hamas c'est à priori de la fake news

Le culot mdr

 
POV:"tu envahis une terre sans accord des autochtones avec le soutien de puissances coloniales et t'appelles les autochtones qui resistent des colonialistes"

Non.

Ouvre un livre d'histoire

ah oui pardon, des pays coloniaux OU des satellites coloniaux (commonwealth britannique, ex-colonies espagnoles, Pacte de Varsovie,...)

serieusement tu peux me dire ce que j'ai raté dans les livres d'histoire qui démontre qu'Israel n'a pas été créé avec le soutien de puissances coloniales?

résolution 181:

In favour: 33
Australia, Belgium, Bolivia, Brazil, Byelorussian S.S.R., Canada, Costa Rica, Czechoslovakia, Denmark, Dominican Republic, Ecuador, France, Guatemala, Haiti, Iceland, Liberia, Luxemburg, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Norway, Panama, Paraguay, Peru, Philippines, Poland, Sweden, Ukrainian S.S.R., Union of South Africa, U.S.A., U.S.S.R., Uruguay, Venezuela.
Against: 13
Afghanistan, Cuba, Egypt, Greece, India, Iran, Iraq, Lebanon, Pakistan, Saudi Arabia, Syria, Turkey, Yemen.
Abstained: 10
Argentina, Chile, China, Colombia, El Salvador, Ethiopia, Honduras, Mexico, United Kingdom, Yugoslavia.

Moving the goalpost, ce n'est pas ce que tu disais dans le post précédent.

c'est pas cette partie qu'Homnibus contredisait?

POV:"tu envahis une terre sans accord des autochtones avec le soutien de puissances coloniales et t'appelles les autochtones qui resistent des colonialistes"

 
C’est assez simple
L’imposition de la langue arabe et de l’Islam en remplacement de toutes les langues, cultures, et religions locales, c’est la resultante d’un processus colonial et impérialiste.
 

 
 
Ça ne veut pas dire que les Palestiniens d’aujourd’hui n’ont pas droit à des droits élémentaires et à l’autodétermination etc (qu’ils soient descendants de personnes qui habitaient déjà la région il y a 2-300 ans, ou des travailleurs originaires d’Égypte, Jordanie, Irak etc qui ont afflué lors de l’essor économique lié au sionisme, peu importe)
 
Mais faut pas se foutre du monde et prétendre qu’Israel est un projet colonial alors que c’est précisément le contraire.

Si tu graisses ce qui t'arrange pour répondre la discussion est impossible tu sais.

Bah bien sur c'est pas Homnibus qui est trop vague en ecrivant juste "Non.", mais moi qui cherry pick ce qui m'arrange  

Quelle partie de la phrase n'est pas couverte par ma liste des votants de la R181?  "Sans accord des autochtones" ?

y a un livre d'histoire qui dit que les palestiniens de 1947 etaient d'accords puis ont changé d'avis les 77 années suivantes?  

 
l'affiche avec les langues ne veut rien dire, à part rappeller que les pays cités sont aujourdhui indépendants  
et que la colonisation est donc une pratique anachronique..
Et c'est pas parce que tu veux coloniser qu'un seul pays que t'es pas un colonisateur hein
 
Pi concernant le nb de pays qui parlent hebreu c'est pas exactement un, et ca n'est pas juste anecdotique
 

Un indice chez toi : "envahir".
Herzl ça date un peu. Les deux premiers temples ça date encore plus.

 
 
tu dirais quoi comme verbe alors pour "amener des gens sur un territoire sans l'accord des autochtones et pays limitrophes pour y créer un pays"?    
 
Voire meme, en tordant un peu le bras de l'occupant britannique qui dégage pas assez vite (Attentat du Irgoun à l'hotel King David en 46)
 
Moi je veux bien considerer l'eternel pacifisme et non colonialisme du peuple juif  
 
mais depuis qu'ils ont comme allié la 1ere puissance militaire mondiale je les sens pas moins colonialistes que les autres.
 
Ca donne surtout le sentiment qu'ils etaient contre la violence tant qu'ils avaient pas assez de flingues  

Enfin bon, tu y voit ce que tu veut.  
On peut dire aussi, qu ils étaient soumis et vulnérables et parfois massacrés, tant qu ils n avaient pas de pays, ce qui est plus près de la réalité

6 corps d’otages récupérés par Tsahal dans un tunnel à Rafiah’

 
Je crains que le Hamas ne soit plus en mesure d'échanger beaucoup d'otages encore vivants.  

 
Vois ça avec lui ..c'est pas moi qui fait le parallèle douteux..

Des juifs habitaient déjà là depuis des dizaines d'années et la Palestine n'existait pas.

On a coupé la poire en deux, ce que les palestiniens et les pays autour ont toujours refusé

Ils auraient été exécuté (info France Info)

Les autopsies confirment une balle dans la tête chacun, pas d'autres blessures apparentes, d'après les infos

 
 
Non.
 
Voici tes messages. Rien à voir avec un tiers, il s'agit de toi et c'est à toi que je répondais.

J’ai également lu que ces exécutions d’otages ont eu lieu un ou deux jours avant que les otages soient retrouvés.
 
Comment veux tu “négocier” avec ce genre de preneurs d’otages dans ces conditions…

Ça n’a rien de douteux, les mêmes naïfs qui trouvent normal que le Hamas ne sache rien sur les chiffres et le statut des otages semblent les croire sur parole quand ils mentent sur les chiffres et le statut des victimes palestiniennes. C’est soit de la naïveté soit volontairement se faire sciemment le porte-voix d’une organisation terroriste qui fait usage quotidien de propagande mensongère.

Il n'y a pas de négociation possible.

Ça démontre qu’ils sont au bout du rouleau, s’ils sont prêts à sacrifier leur monnaie d’échange pour mettre la pression..