Reprise du message précédent :

Quand tu gardes tes otages dans un milieu densément peuplé, oui clairement tu transformes la zone en zone de guerre.
Quand tu balances rpg et arrose de partout ensuite, ça fait des chocapic, clairement.
 
A part les Caron, Albanese, Borell et les pays arabes, l’opération est vivement saluée, ça devrait mettre la puce a l’oreille de certains.
 
Après encore une fois, je bien compris que le but n’était pas la justice ou la vérité, mais de taper sur Israël.
On sait très bien que les terroristes morts sont comptés comme des civils, si ce n’est des femmes et enfants.
Cf le famoso massacre de l’école de l’unwra où le bilan femmes et enfants diminuent par magie lorsqu’un reporter de l’ap décide d’aller voir les corps a la morgue    
 
Anyway, Israël a récupéré 4 otages, a perdu un héros au passage. Le reste, ce n’est pas leur problème. Il y a une administration en place a Gaza, ils gèrent la protection et la mise en sécurité de leurs civils comme ils l’entendent.

 
"Bougnoule", c'est utilisé pour les Arabes, qu'ils soient musulmans ou non d'ailleurs. Un Birman musulman, ça m'étonnerait que quelqu'un le traite de bougnoule.    
 

 
Tu peux les masquer  

 
Oui voilà, le problème, ce n'est pas qu'il y ait des otages, planqués cyniquement au milieu des civils. Le problème c'est d'oser aller les chercher    
 
L'ONU  

Le pire étant la réaction de Borell a mon sens.
Au début on s’étonne, puis on est outré … et au bout de 9 mois on se dit qu’Israel a bien raison de leur dire d’aller se faire mettre.

Albanese  
Ya encore des gens prêts à l'écouter alors que tout le monde sait pour qui elle travaille ?  
Que cette nana soit pas encore en prison tient du miracle inexplicable.

 
Oué. Dans la mesure où le mec écrase une larme de crocodile pour le "Boucher de Téhéran", l'avis de ce mec ou de n'importe quel random de l'ONU sur les opérations de sauvetage d'otages de Tsahal, je m'en cure le pif, à vrai dire
 
Opération réussie, 4 otage libérés vivants, c'est tout ce qui compte. Le reste c'est du bruit du fond.

 
 
Et puis on le constate depuis longtemps : le Hamas n'a jamais eu pour objectif la sécurité et la prospérité des habitants de Gaza. Il détourne l'aide internationale pour s'armer, planque ses combattants parmi les civils...  
 

Après, on peut reculer très loin dans le temps. Pourquoi ils se prennent des roquettes ?

Pour ceux qui critiquent les gentils gazouis qui ont hébergé bénèvolement les méchants otages je tiens à rappeler que si on ne leur dit pas ils ne peuvent pas savoir.

Par contre hier j'ai vu passer un tweet d'un cheminot de La France Inutile, les 200 morts civils lachement assassinés par Tsahal c'était par rapport à cette opération ou rien à voir ? Parce que je n'ai rien vu passer d'autre et la dernière fois avec la bombe, le missile, le pétard israélien américain ruSSe hamaSSien sur l'hopital (enfin le parking) on en avait eu pour 1 mois de chouinement.

Parce que ce qui caractérise un gars du hamas, hezbolla, équivalent ce n'est pas l'ingéniosité ou l'intelligence. Donc en 40 ans ils n'ont toujours pas compris que cela ne marchait pas des masses.

Oui, c'est cette opération dont ils parlent.

 
42

 
 
Enlèvement dans des conditions atroces d'otages lors d'une razzia, est-ce raisonnable d'imputer la moindre responsabilité au hamas qui veut juste résister ?
 
Cacher la monnaie d'échange parmi des "civils", ils y ont été contraints pour ne pas leur imposer la claustrophobie des sous-terrains ?
 
Perdre de vue les otages, ne pas se préoccuper de leur sécurité, oui mais il y avait du vent, le hamas n'y voyait rien.
 
Refuser d'utiliser la monnaie d'échange pour sécuriser sa propre population, certes mais avec l'âge le capitaine ne savait plus trop si c'était le bon moment.
 
Déplacer les otages dans un camps de  réfugiés, tirer à la mitrailleuse et au lance roquettes sur ceux qui ont la prétention de les libérer, bon manifestement des tirs inconsidérés de Tsahal.
 
Bref le hamas n'y est pour rien, et pourtant le peuple est sous sa coupe, conclusion Israël delenda est. Merci de nous l'avoir brillamment rapellé.

Quand même, des mitrailleuses, des lance-roquettes, probablement aussi pas mal d'armes légères pour tirer sur les forces spéciales qui se barrent et pas un mort (le militaire tué l'a été au début de l'opération si j'ai bien compris, pas quand ils se retiraient), ça a du tirer dans tous les sens comme des teubés et taper un max à côté.

 
On parle de Crooked Borell ?    
 
On se demande comment un mec corrompu comme lui peut encore avoir des postes.  

De l envergure du massacre par les terroristes palestiniens du hamas ?

 
Tu sens que ça lui arrache la gueule de sortir la première phrase : phrase la plus courte et impersonnelle possible, service minimum.
 
Après elle se lâche et dit vraiment ce qu'elle pense en n'économisant plus ses mots pour cracher sur Israël...

En quoi c'est faux ? Les faits lui donne raison.

 
 
Tu aurais un lien à regarder, histoire de na pas oublier?
 
 
 

 
Quels faits ?

 
https://www.huffingtonpost.fr/inter [...] 35202.html
 
La comparaison entre le post de Dworkin façon gloire de l'armée, du Likoud et des opérations autorisées par Netanyahou avec ceux d'une israélienne lambda.
 

 
On a vraiment pas les meilleurs niveau décence sur hfr, what else  
 
En tout cas tout ça va bien alourdir le dossier de Netanyahou et du Hamas a la CPI.  

Garde donc ta rage et tes gesticulations sans queue ni tête pour ce soir  

 
Mais comme tu abordés le sujet des obligations, qu'est ce qui oblige Israël a coloniser, occuper et nettoyer ethniquement la Cisjordanie, Gaza et Jérusalem-Est ?
 
Sûrement pas la convention de Genève et le droit international.

L'interface en blanche  

Il ne me semble pas qu'Israël colonisait la bande de Gaza.

Bon, ben finalement, Gantz va bien annoncer son départ du gouvernement ce soir, les journalistes d'Aroutz 12 ont donc raconté de la merde hier en parlant de guerre psychologique

Apparemment il avait donc bien l'intention de se barrer, et a juste décalé son annonce quand il a vu que l'opération de sauvetage a réussi.

Au passé oui elle la colonisait

Il faut vraiment compter les points ?

Mettre sous blocus 2 millions de civils avec pénuries organisées par israel https://m.youtube.com/watch?v=NrNMq [...] BlbnVyaWVz

Occuper et coloniser 5 millions de palestiniens en Cisjordanie depuis 50 ans.
Laisser continuellement des colons terroristes raser des villages et tuer des palestiniens avec la complicité de l'armée.

Bombarder de façon disproportionnée selon l'ONU, la France, Macron, Bidden, et la communauté internationale, et donc d'une disproportion injustifiable aboutissant a 40 fois plus de morts qu'une attaque du Hamas d'une disproportion injustifiable.

Ou bien il y aura une nouvelle opération dans les prochaines heures ?  

Personne n'a répondu parce que c'est truffé d'erreurs et d'inexactitudes.

- Les Palestiniens sur leur territoire historique, c'est très discutable, vu que le nationalisme palestinien est aussi ancien que le sionisme (c'est-à-dire pas ancien du tout), et que la population palestinienne actuelle est aussi le fruit de vagues d'immigration là encore pas plus anciennes que le mouvement sioniste.
- Les Palestiniens qui n'ont pas d'existence légale administrative, c'est factuellement faux. Les Palestiniens ont une existence légale bien entendu, ils ont des passeports palestiniens. Ce n'est pas l'indépendance qui donne une existence légale.
- Bien sûr que si, que le nouvel état indépendant palestinien soit un vassal de l'Iran, on s'en branle pas du tout. La question, c'est l'indépendance de la Palestine, et s'ils sont sous l'influence de l'Iran, ben ils ne sont pas indépendants. Je ne parle même pas du problème que poserait un pays soit-disant "indépendant" géré par les terroristes du Hamas, et vassalisés par un pays qui massacre sa propre population. Pour les Palestiniens, c'est passer de Charybde à Scylla, et si c'est pour cette indépendance-là, ça ne sert strictement à rien. Je dirai même que ceux qui soutiennent une indépendance dans ces conditions s'en branlent totalement du peuple palestinien.
- Les relations avec Israel à régler dans un second temps, c'est tellement idiot! Au contraire, c'est l'absolue priorité pour qu'un état palestinien soit viable, car économiquement, Israël et la Palestine seront toujours en étroite relation. La Palestine est totalement dépendante économiquement d'Israël, et elle le sera toujours. Sauf à être dépendante d'un autre pays encore pire, comme l'Iran ou le Qatar...
Je ne réponds pas au reste, parce que ça s'apparente plus à du délire enragé qu'à un véritable raisonnement, ça n'a aucun sens
Autrement dit, pour évaluer la question de l'indépendance de la Palestine, il faut un minimum connaître la région, pour en mesurer les tenants et les aboutissants. Sur le fond, l'indépendance de la Palestine est bien évidemment souhaitable, mais une véritable indépendance, qui respecte la multi-ethnicité de ce peuple et ses origines variées, pas une vitrine des fondamentalistes assoiffés de sang, dont les Palestiniens seraient les premiers à souffrir.

 
   
 
Je ne vois pas en quoi, mais si tu le dis  

Live Le Monde.

 
Où ça un nettoyage ethnique? T'as des sources dignes de ce nom à ce sujet?  
Tu es en train de dire que le colonialisme justifie le terrorisme? Du coup, si le terrorisme est justifiable, qu'est-ce qui te permet de dire que les exactions d'Israël ne le sont pas?  
Eh oui, c'est ça le problème, quand on justifie le terrorisme, ça ne marche pas que dans un sens.  

 
Si je dis Gaza Cisjordanie Jérusalem-Est c'est pour parler d'un seul et même territoire et pays qui est la Palestine, en évitant de dire "Israël colonise la Palestine", afin d'eviter que quelqu'un s'amuse a dire que je parlerai de la colonisation de la Palestine mandataire et sous entendrait une négation de Israël.
 
Dans les fait sont s'en fout que Gaza soit pas colonisé puisque la majorité de la Palestine et des palestiniens l'est.
 
Isoler des parties de la Palestine et pousser l'idée qu'il y a pas de continuité territoriale et politique c'est la stratégie du Likoud.
 
l'EDL #ouimaisgazaetaitpascolonise ça fait 100% partie de cette stratégie.

 
Tous les civils ont été tués par des tirs israéliens?  

Les tirs de rpg et de machine gun de fabrication russes sur des civils, ça fait du gros degats, c’est certain.

 
Tu corriges ce que tu appelles des simplifications par des simplifications encore plus grosses.
La population palestinienne actuelle résulte pas que de vagues d'immigration, puisque les palestiniens ont des communautés qui ont vécues sur ces terres pendant des siècles.
Israël ne leur réserve pas plus de respect.
 
Concernant l'existance légale, le point est qu'ils ont le droit à un état et une autodétermination sur leur terre historique, chose que Israël leur dénie intégralement, et le met en place concrêtement par l'occupation et la colonisation.
C'est un droit légal du droit international.
 
Les gens qui soutiennent la création d'un état palestinien n'ont pas à ce soucier de la dépendance potentiel à l'iran ou autre, c'est le principe même du droit à l'autodétermination.
De plus ça reste une opinion, sachant qu'en plus le lien avec l'iran serait plutot la conséquence de la l'occupation et de l'a colonisation qui est illégale et de l'intégrale responsabilité de Israël.
L'autodétermination des juifs ne prévaut pas sur l'autodétemrination des palestiniens, ça n'existe pas ni en droit ni en morale.
 

Ouyouyouye ca s’agite sur Twitter car Noa aurait été en captivité chez un « journaliste » palestinien (déclaré comme victime civil par le Hamas au passage et qui devrait sans aucun doute gonfler les rangs des journalistes tués a Gaza).
 
@dworkin : Est ce que ça a été confirmé officiellement ?

J'ai vu passer ça, chez un journaliste et son père (ou beau-père) médecin.

Tsahal qui fait pire que le FSB ...