Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

kikou2419

Reprise du message précédent :

markesz a écrit :

À l'époque la notion de voler des territoires n'existait pas de toutes façons. Les territoires étaient conquis, point final, que ce soit les Turcs ottamans, les Arabes en Afrique du Nord et en Europe, ils ne volaient rien, ils étaient en position de prendre des territoires et leurs populations, et ils ne s'en privaient pas, seules une série de défaites militaires pouvaient les arrêter. C'est que de la logique militaire, celui qui est incapable de défendre son territoire il le perd. C'est triste, mais c'est ça.

La Palestine de 1947 n'avait aucun statut internationale tellement cette région fut passer sous la tutelle de l'une ou l'autre puissance des années passées. D'ailleurs Israël aussi en a fait les frais en voyant sa population se faire dégager fissa par le pouvoir de l'empire romain.

Il n'y a pas de vol de terres, il n'y a que des conquêtes, voilà ce que j'ai appris dans l'étude de l'Histoire du monde.

J'admets qu'au XXIe siècle, il y a eu des droits nouveaux et des traités pour ne plus pouvoir annexer des régions comme à l'époque. Au XXe siècle, hélas, c'était toujours les états les plus puissants qui décidaient de définir les frontières, en Asie ou en Afrique pareil.

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kikou2419

kami a écrit :

Voilà il y a une colonisation des terres latente (oui avec achats mais pas que) et les locaux ont été mis devant le fait accompli, puis le partage a été fait sans une réelle considération des populations implantées et un prorata complètement merdique.

Ce qui est fait est fait oui, mais n’oublions jamais que l’injustice première se situe ici, qu’elle est donc â la source des ressentiments forts et transgenerationels.

C'est marrant, on peut tenir le même discours face à la conquête ottomane par la colonisation latente puis la conquête sur les territoire de l'Europe de l'Est et l'actuelle Turquie ?

Message cité 2 fois

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TU Nvidia Shield Android TV

boober

Compromis, chose due

kikou2419 a écrit :

C'est marrant, on peut tenir le même discours face à la conquête ottomane par la colonisation latente puis la conquête sur les territoire de l'Europe de l'Est et l'actuelle Turquie ?

ca me fait penser qu'une partie de l'Allemagne appartenait aux Franc dans le passé, la Baviere, la Saxe (et meme la Suisse et une partie de l'Italie...).... pt'ain ils nous ont volé nos terres, les ont colonisé, on devrait quand meme faire quelque chose c'est pas normal.

Spoiler :

et zut me v'la catégorisé "franciste".... et ceux qui critiqueraint ou s'opposeraient a cet état de fait des racistes "antifrancistes" [:prodigy]

Message édité par boober le 08-05-2024 à 15:55:38

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

abonisyah

markesz a écrit :

J'admets qu'au XXIe siècle, il y a eu des droits nouveaux et des traités pour ne plus pouvoir annexer des régions comme à l'époque. Au XXe siècle, hélas, c'était toujours les états les plus puissants qui décidaient de définir les frontières, en Asie ou en Afrique pareil.

Ah ouais dommage …
C’est quant même pas de chance que ces droits nouveaux apparaissent juste après

Droits nouveaux qui sont apparus spontanément et sans liens avec la vague d’indépendance et anti-colonialiste de l’époque qui inclu un chouille la Palestine

Message cité 1 fois
Message édité par abonisyah le 08-05-2024 à 16:10:21

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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit

Theolaitouais

Qui vivra verra

Annalena Baerbock, ministre allemande des Affaires étrangères :

Citation :

Je mets fortement en garde contre la conduite d'une offensive majeure sur Rafah. Un million de personnes ne peuvent pas s'évanouir dans la nature. Elles ont besoin de protection. Elles ont besoin de toute urgence d'une aide humanitaire supplémentaire. Les postes-frontières de Rafah et de Kerem Shalom doivent être rouverts immédiatement.

https://twitter.com/GermanyDiplo/st [...] 1950871959

Message cité 1 fois

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Theolaitouais a écrit :

Annalena Baerbock, ministre allemande des Affaires étrangères :

Citation :

https://twitter.com/GermanyDiplo/st [...] 1950871959

le seul message qui compte, c'est le fait que les US aient stoppe la livraison de munitions et bombes a Israel

la mise en garde d'une ministre allemande, les Israeliens s'en contre-foutent (a raison amha)

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blacklist

kami

pouet

kikou2419 a écrit :

C'est marrant, on peut tenir le même discours face à la conquête ottomane par la colonisation latente puis la conquête sur les territoire de l'Europe de l'Est et l'actuelle Turquie ?

Tu fais ce que tu veux , je vais pas défendre un empire mort. Sinon ça s’appelle du whattaboutisme.
La situation catastrophique qui en résulte aujourd’hui peut remercier tous les gars qui relativisent une situation par rapport à une autre. Aujourd’hui des israéliens ne vivent pas comme en sécurité , les palestiniens ont perdu et perdent encore leurs terres avec non possibilité de les récupérer.
C’est factuel.

Message cité 1 fois

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

kami a écrit :

c'est vrai, mais compte tenu des revendications et exigences des deux cotes, qui semblent pour le moins incompatible, ca ne nous avance pas bcp

le resume de la situation etant que
- des torts sont partages, historiquement, par toute entite, etat, groupe organisé qui a eu un peu de souverainete dans la region ces 2-300 dernieres
- les differents groupes nationaux presents sur place ont des exigences (securite, souverainte, etc) qui semblent difficile a garantir par les autres groupes

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blacklist

manuel-lv

Rasthor a écrit :

"Donné par D.ieu".

Effectivement donné par dieu à Abraham mais provisoirement confisqué jusqu'à la fin des temps et le retour du Messie (retour pour les chrétiens, arrivée pour les juifs religieux)

Evangile selon St Luc, chapitre 19, 41-44

Quand Jésus fut près de Jérusalem, en voyant la ville, il pleura sur elle ; il disait : « Si toi aussi, tu avais reconnu en ce jour ce qui peut te donner la paix ! Mais hélas, cela est resté caché à tes yeux. Oui, il arrivera pour toi des jours où tes ennemis viendront mettre le siège devant toi, t’encercleront et te presseront de tous côtés ; ils te jetteront à terre, toi et tes enfants qui sont chez toi, et ils ne laisseront pas chez toi pierre sur pierre, parce que tu n’as pas reconnu le moment où Dieu te visitait. »

Les juifs sionistes veulent prendre leur revanche sur Titus.

Theolaitouais

Qui vivra verra

Protocole additionnel aux Conventions de Genève du 12 août 1949 relatif à la protection des victimes des conflits armés internationaux (Protocole I) du 8 juin 1977.

Citation :

Article 51 - Protection de la population civile

1. La population civile et les personnes civiles jouissent d'une protection générale contre les dangers résultant d'opérations militaires. En vue de rendre cette protection effective, les règles suivantes, qui s'ajoutent aux autres règles du droit international applicable, doivent être observées en toutes circonstances.

2. Ni la population civile en tant que telle ni les personnes civiles ne doivent être l'objet d'attaques.

Sont interdits les actes ou menaces de violence dont le but principal est de répandre la terreur parmi la population civile.

3. Les personnes civiles jouissent de la protection accordée par la présente Section, sauf si elles participent directement aux hostilités et pendant la durée de cette participation.

4. Les attaques sans discrimination sont interdites. L'expression «attaques sans discrimination» s'entend :

a) des attaques qui ne sont pas dirigées contre un objectif militaire déterminé ;
b) des attaques dans lesquelles on utilise des méthodes ou moyens de combat qui ne peuvent pas être dirigés contre un objectif militaire déterminé ; ou
c) des attaques dans lesquelles on utilise des méthodes ou moyens de combat dont les effets ne peuvent pas être limités comme le prescrit le présent Protocole ;

et qui sont, en conséquence, dans chacun de ces cas, propres à frapper indistinctement des objectifs militaires et des personnes civiles ou des biens de caractère civil.

5. Seront, entre autres, considérés comme effectués sans discrimination les types d'attaques suivants :

a) les attaques par bombardement, quels que soient les méthodes ou moyens utilisés, qui traitent comme un objectif militaire unique un certain nombre d'objectifs militaires nettement espacés et distincts situés dans une ville, un village ou toute autre zone contenant une concentration analogue de personnes civiles ou de biens de caractère civil ;
b) les attaques dont on peut attendre qu'elles causent incidemment des pertes en vies humaines dans la population civile, des blessures aux personnes civiles, des dommages aux biens de caractère civil, ou une combinaison de ces pertes et dommages, qui seraient excessifs par rapport à l'avantage militaire concret et direct attendu.

6. Sont interdites les attaques dirigées à titre de représailles contre la population civile ou des personnes civiles.

7. La présence ou les mouvements de la population civile ou de personnes civiles ne doivent pas être utilisés pour mettre certains points ou certaines zones à l'abri d'opérations militaires, notamment pour tenter de mettre des objectifs militaires à l'abri d'attaques ou de couvrir, favoriser ou gêner des opérations militaires. Les Parties au conflit ne doivent pas diriger les mouvements de la population civile ou des personnes civiles pour tenter de mettre des objectifs militaires à l'abri des attaques ou de couvrir des opérations militaires.

8. Aucune violation de ces interdictions ne dispense les Parties au conflit de leurs obligations juridiques à l'égard de la population civile et des personnes civiles, y compris l'obligation de prendre les mesures de précaution prévues par l'article 57 .

https://ihl-databases.icrc.org/fr/i [...] =undefined

Citation :

Article 57 - Précautions dans l'attaque

1. Les opérations militaires doivent être conduites en veillant constamment à épargner la population civile, les personnes civiles et les biens de caractère civil.

2. En ce qui concerne les attaques, les précautions suivantes doivent être prises :

a) ceux qui préparent ou décident une attaque doivent :
i) faire tout ce qui est pratiquement possible pour vérifier que les objectifs à attaquer ne sont ni des personnes civiles, ni des biens de caractère civil, et ne bénéficient pas d'une protection spéciale, mais qu'ils sont des objectifs militaires au sens du paragraphe 2 de l'article 52 , et que les dispositions du présent Protocole n'en interdisent pas l'attaque ;
ii) prendre toutes les précautions pratiquement possibles quant au choix des moyens et méthodes d'attaque en vue d'éviter et, en tout cas, de réduire au minimum les pertes en vies humaines dans la population civile, les blessures aux personnes civiles et les dommages aux biens de caractère civil qui pourraient être causés incidemment ;
iii) s'abstenir de lancer une attaque dont on peut attendre qu'elle cause incidemment des pertes en vies humaines dans la population civile, des blessures aux personnes civiles, des dommages aux biens de caractère civil, ou une combinaison de ces pertes et dommages, qui seraient excessifs par rapport à l'avantage militaire concret et direct attendu ;

b) une attaque doit être annulée ou interrompue lorsqu'il apparaît que son objectif n'est pas militaire ou qu'il bénéficie d'une protection spéciale ou que l'on peut attendre qu'elle cause incidemment des pertes en vies humaines dans la population civile, des blessures aux personnes civiles, des dommages aux biens de caractère civil, ou une combinaison de ces pertes et dommages, qui seraient excessifs par rapport à l'avantage militaire concret et direct attendu ;

c) dans le cas d'attaques pouvant affecter la population civile, un avertissement doit être donné en temps utile et par des moyens efficaces, à moins que les circonstances ne le permettent pas.

3. Lorsque le choix est possible entre plusieurs objectifs militaires pour obtenir un avantage militaire équivalent, ce choix doit porter sur l'objectif dont on peut penser que l'attaque présente le moins de danger pour les personnes civiles ou pour les biens de caractère civil.

4. Dans la conduite des opérations militaires sur mer ou dans les airs, chaque Partie au conflit doit prendre, conformément aux droits et aux devoirs qui découlent pour elle des règles du droit international applicable dans les conflits armés, toutes les précautions raisonnables pour éviter des pertes en vies humaines dans la population civile et des dommages aux biens de caractère civil.

5. Aucune disposition du présent article ne peut être interprétée comme autorisant des attaques contre la population civile, les personnes civiles ou les biens de caractère civil.

https://ihl-databases.icrc.org/fr/i [...] =undefined

Autrement dit, les dommages collatéraux disproportionnés sont totalement prohibés.

Ces dispositions ne sont pas faites pour les chiens.

Message édité par Theolaitouais le 08-05-2024 à 16:51:37

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DaSayan

Le 8 mai à 14h52 [:dr_doak]

Citation :

https://twitter.com/sentdefender/st [...] 2206367829

The “Kerem Shalom” Border Crossing between Southern Israel and Gaza was Reopened this morning for Humanitarian Aid Trucks after being Closed since this Weekend, when it was Attack by over 10 Rockets launched by the Palestinian Islamic Jihad (PIJ) from near the City of Rafah, resulting the Death of 4 Israeli Servicemembers.

Le 8 mai à 16h00 [:joemoomoot]

Citation :

https://twitter.com/sentdefender/st [...] 1362644095

Roughly an hour ago, Hamas once again launched at least 8 Rockets in the direction of the “Kerem Shalom” Border Crossing in Southern Israel after it was just Reopened earlier today, with Rockets said to have Impacted near the Town of Shlomit around 3 Miles from the Crossing.

Message cité 1 fois
Message édité par DaSayan le 08-05-2024 à 17:25:06

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Tous les programmeurs sont des auteurs et tous les ordinateurs sont de mauvais acteurs.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

DaSayan a écrit :

Le 8 mai à 14h52 [:dr_doak]

Citation :

Le 8 mai à 16h00 [:joemoomoot]

Citation :

Quelle surprise [:stinson barney]

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

boober

Compromis, chose due

abonisyah a écrit :

Ah ouais dommage …
C’est quant même pas de chance que ces droits nouveaux apparaissent juste après

Droits nouveaux qui sont apparus spontanément et sans liens avec la vague d’indépendance et anti-colonialiste de l’époque qui inclu un chouille la Palestine

la décolonisation, c'est pas une oeuvre de bienfaisance. ça c'est fait intelligement et ça n'a jamais servit les peuples "décolonisés" economiquement et militairement

c'est pas pour rien qu'on fout le bordel partout ou on passe et ton mode de vie devant ton écran est construit sur cette base: tant que ça se fight, nous on exploite et on profite. le plan israelo-palestinien n'a pas été pensé pour le bonheur des peuples hein. vue les interets économiques et stratégique (de fait) sur la zone. puis bon y'a eu la shoah, fallait montrer patte blanche. tout le monde avait quand meme un peu honte (mais meme de la honte, on peut en tirer des avantages perennes)

tu crois quoi? franchement. que l'humanité oeuvre pour son propre bien ?

dans les zones tempérées on a masse ressources alimentaires possible
dans les zones non tempérées les matieres premieres.

on pourrait imaginer un modèle économique gagnant-gagnant -bouffe contre matière première avec des échanges commerciaux juste et équitable qui permettraient a chaque pays de s’élever. mais non. on maintient nous, les occidentaux, les pays dit "riches/majeurs/vainqueurs blablabla", ces pays dans la misère et les tensions. et ça nous arrange. je vais le redire, quand le sage montre la lune du doigt, l'ignorant regarde le doigt, et D.ieu seul sait que ça nous arrange tellement. on a meme appris a l'entretenir

Apres, vu aussi les centaines de "tribus" dans ces zones géographiques qui se sont opposées pendant des milliers d'années, on peut se dire qu'on a pas fait pire. mais on a pas amélioré.

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Message édité par boober le 08-05-2024 à 17:56:45

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

Rasthor

Il a réussi à le faire bugger... [:rofl] [:rofl] [:rofl]
A la fin, on dirait la petite roue du mac qui tourne en boucle...
Magistral!!! [:lafroussedanstonfrog:3]

Message édité par Rasthor le 08-05-2024 à 18:04:25

Rasthor

C'est qui ce porte-parole du gouvernement israélien ?
Il y en a qui a fait un scandale récemment, c'est lui ou un autre ?

Edit: Avi Hyman

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 08-05-2024 à 18:09:39

Hoiniel

Rasthor a écrit :

Il y en a qui a fait un scandale récemment, c'est lui ou un autre ?

Eylon Levy ? Il n'est plus porte-parole, normalement.

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Rasthor

Hoiniel a écrit :

Eylon Levy ? Il n'est plus porte-parole, normalement.

Yep, c'est à celui-ci que je pensais. :jap:

En tout cas, Hyman s'est bien fait déchiré pendant cet entretien.

Piers Morgan est à bien à droite (Tories), donc logiquement plutot pro-Israël. Mais je me demande s'il n'a pas revu ses positions suite à ses deux entretiens avec Bassem Yousef.

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Message édité par Rasthor le 08-05-2024 à 18:16:11

Rasthor

C'est possible, je ne l'ai pas revu depuis ses entretiens avec Bassem.

En tout cas, le ton change d'avec les journalistes français.

J'aimerais bien un entretien Piers Morgan vs Olivier Rafowicz. Ca doit être plus violent comme combat.

Mohammed Kaci avait tenté, mais la patrouille l'avait rattrapé. Donc les autres journalistes français doivent avoir peur maintenant...
Mais Piers n'en a rien à foutre, donc n'hésitera pas à rentrer dans le vif du sujet.

L'insoumission (@L_insoumission) :

L’ARCOM a rendu son verdict : Mohamed Kaci n’a commis aucune faute. Le journaliste avait été sanctionné par TV5 Monde après avoir fait son travail de journaliste face au porte-parole de l'armée de Netanyahu, Olivier Rafowicz

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Message édité par Rasthor le 08-05-2024 à 18:35:34

abonisyah

J’avoue il lui a fait une Bassem fallait qu’il se venge lol

boober a écrit :

non, le moyen orient et l'afrique ont été découpé a la truelle par les pays occidentaux colonisateurs qui avaient des interets économiques ENORME en ces lieux (ressources minieres, pétrole et autres)

la décolonisation, c'est pas une oeuvre de bienfaisance. ça c'est fait intelligement et ça n'a jamais servit les peuples "décolonisés" economiquement et militairement

C’est pas vraiment ce que j’ai dit

On a décolonisé là ou on a pas eu le choix ou plus vraiment d’intérêt.
Les Antilles la Guyane sont resté française par exemple. Si la France avait pu garder un bout du Maghreb elle l’aurait fait.

La décolonisation s’est faite sur les bases des découpages occidentaux mais par la volonté des peuples autochtones. Évidemment les occidentaux ont su tourner tout ça à leur avantage et conserver quelques pions.

Il y a eu un eu une vague internationale de lutte pour l’autodétermination des peuples au 20eme siècle dans laquelle s’est aussi inscrite la lutte palestinienne.
Et c’est cette vague qui a eu pour conséquences ces “droits nouveaux” je trouvais donc ça un peu fort de café de penser que la Palestine ne pouvait pas en bénéficier car le conflit était plus ancien.

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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit

Theolaitouais

Qui vivra verra

Ministère des Affaires étrangères de l'Espagne :

Citation :

« L'Espagne soutient pleinement le travail de la Cour pénale internationale, à l'abri des menaces et des interférences. Nous défendons le rôle essentiel de la Cour pénale internationale dans la lutte cruciale contre l'impunité. »

https://twitter.com/MAECgob/status/1786740226427126029

En plus de l'Irlande et la Belgique. Quid de la France de Macron ?

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Ernestor

modo-coco :o

Theolaitouais a écrit :

Ministère des Affaires étrangères de l'Espagne :

Citation :

https://twitter.com/MAECgob/status/1786740226427126029

En plus de l'Irlande et la Belgique. Quid de la France de Macron ?

A quel moment la France a dénoncé le travail de la CPI ? Source ?

Message cité 2 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

boober

Compromis, chose due

Ernestor a écrit :

A quel moment la France a dénoncé le travail de la CPI ? Source ?

la France est en faveur de l'admission de la Palestine a l'ONU. elle ne peut pas aller a l'encontre de la CPI je pense... ça serait... WTF

la position de macron sur le sujet semble clair

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

Ernestor

modo-coco :o

boober a écrit :

la France est en faveur de l'admission de la Palestine a l'ONU. elle ne peut pas aller a l'encontre de la CPI je pense... ça serait... WTF

la position de macron sur le sujet semble clair

En effet, faudrait pas se comporter comme une vulgaire Afrique du Sud qui accepte ou pas les décisions de la CPI en fonction du pays

Message cité 2 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Ernestor a écrit :

En effet, faudrait pas se comporter comme une vulgaire Afrique du Sud qui accepte ou pas les décisions de la CPI en fonction du pays

A oui, ils ont bien tortillé du cul pour au final de pas recevoir Poutine chez eux. Bon ils ont fait en vidéo

Message cité 2 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Ernestor a écrit :

En effet, faudrait pas se comporter comme une vulgaire Afrique du Sud qui accepte ou pas les décisions de la CPI en fonction du pays

Gottorp a écrit :

A oui, ils ont bien tortillé du cul pour au final de pas recevoir Poutine chez eux. Bon ils ont fait en vidéo

ils avaient vote quoi, au sujet du genocide des Ouighours a l'ONU, d'ailleurs ? :??:

Message cité 1 fois

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blacklist

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

les pays arabes ont voté que yarien. Bref Israel peut de facto se comporter avec les palestiniens comme la Chine avec les Ouighors et Gaza + Cisjordanie comme le Xinjiang

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Ernestor

modo-coco :o

the veggie boy a écrit :

ils avaient vote quoi, au sujet du genocide des Ouighours a l'ONU, d'ailleurs ? :??:

Visiblement, ils n'ont pas voté contre.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

boober

Compromis, chose due

Gottorp a écrit :

A oui, ils ont bien tortillé du cul pour au final de pas recevoir Poutine chez eux. Bon ils ont fait en vidéo

j'avais compris qu'ils n'avaient pas voulu recevoir poutine non pas en rapport avec des interets ou affinité avec quoique ce soit, mais juste qu'ils voulaient pas etre le pays ou il devrait/pourrait etre arrété.

Message cité 2 fois
Message édité par boober le 08-05-2024 à 20:57:58

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

boober a écrit :

suivant ce qu'ils ont signés, ils devaient l'arrêter. Le Gvt était "on s'en fout", c'est parce que l'opposition a fait un sacre ramdam.

Donc en vidéo uniquement.

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Ernestor

modo-coco :o

boober a écrit :

Le truc à comprendre c'est qu'ils voulaient continuer à avoir des relations très amicales avec la Russie et Poutine alors que Poutine était inculpé de crimes de guerre en Ukraine par la CPI. Et en effet, ils étaient emmerdés parce qu'étant signataires de la CPI, ils auraient du arrêter Poutine s'il venait en Afrique du Sud. Donc il n'est pas venu à cause de ça, l'Afrique du Sud ne voulait pas devoir arrêter leur ami Poutine.

Par contre, l'AfSud n'en a jamais rien eu à carrer du fait que Poutine massacrait et déportait des civils ukrainiens en masse. Ils s'en battaient les steaks. Alors les voir aujourd'hui saisir la CPI pour accuser Israël de génocide, c'est vraiment du foutage de gueule, on peut pas faire pire niveau hypocrisie.

Il y a les bons et les mauvais crimes de guerre et génocides [:xqwzts:1]

Message édité par Ernestor le 08-05-2024 à 21:08:21

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

stanzeflasche

radio comptoir a écrit :

Et le point de départ de la razzia et du viol des civils du 7 octobre c’est la colonisation de la Palestine par Israël. Qui lui même a un point de départ.

C’est pratique de prendre le point de départ qui va dans ton sens mais c’est moralement et intellectuellement sans intérêt.

Voir les pogroms du 7 Octobre comme la résultante directe de la colonisation de la Palestine, c'est extrêmement réducteur.
D'abord, s'il était question de justifier : rien ne justifie le terrorisme, est-il utile de le rappeler.
Des centaines de pays ont été colonisés dans l'histoire de l'humanité. Et des centaines d'organisations ont décidé de résister à cette colonisation. Très peu parmi elles ont opté pour le terrorisme, et jamais pour une attaque terroriste contre des civils d'une telle ampleur.
Des pays sont colonisés aujourd'hui, Ukraine partiellement, Tibet, Sahara occidental, plein d'autres. D'autres sont en état de grande fragilité avec des gouvernements en totale opposition avec leur peuple, Iran, Syrie, Yémen. Ce dernier est en plein guerre civile. Pourtant, aucun des "résistants" n'opte pour le terrorisme ou le pogrom, ou même le massacre de grande ampleur. Ce genre de crime contre l'humanité est TOUJOURS l'oeuvre d'un pays organisé. Ici, c'est l'Iran, et la Russie.
Par contre, les pogroms, c'est déjà arrivé. C'était contre des juifs, dans un autre contexte. C'est ce contexte-là qu'il faut rechercher à mon avis. La colonisation n'est qu'un prétexte. Je ne dis pas pour autant que la colonisation est bonne, ou souhaitable, évidemment. :sarcastic:
Si le Hamas existe, ce n'est pas à cause de la colonisation. C'est à cause de l'Iran. Et je ne parle pas du rôle quasi-certain qu'a joué la Russie dans l'affaire.
Le problème d'Israël est que beaucoup de pays extrémistes s'intéressent à son sort. Soit par antisémitisme pur, comme l'Iran, soit pour déstabiliser ses alliés, comme la Russie. Rien à voir avec le colonialisme, ou même la situation d'apartheid (si tant est qu'il y ait réellement une situation d'apartheid dans les territoires occupés par Israël), aucune des organisations qui luttaient contre l'apartheid n'ont pensé à commettre un attentat terroriste ne serait-ce que dix fois moins grave que celui du 7 Octobre.
L'escalade barbare qui a eu lieu le 7 Octobre, et toutes ses conséquences, a été pensé, organisé et préparé par des gens qui n'ont jamais eu à subir quelque colonisation que ce soit. Le Hamas n'a été que l'exécutant, l'idiot du village à qui on tend un fusil.

Message cité 2 fois

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https://ilikesky2020.blogspot.com/

kami

pouet

Je suis partiellement d’accord, c’est à dire que rien ne justifie ou cautionne de tels actes contre des civils.
Cependant évacuer les responsabilités des différents gouvernements israéliens qui ont TOUT fait pour que cela devienne possible c’est un peu facile.

Theolaitouais

Qui vivra verra

Ernestor a écrit :

A quel moment la France a dénoncé le travail de la CPI ? Source ?

Faut tenir compte du contexte sinon on ne comprend rien : https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

L'Espagne vient en soutien de la CPI suite aux fortes pressions exercées par des officiels américains à l'effet de dissuader le procureur Khan de poursuivre les auteurs de crimes de guerre et/ou crimes contre l'humanité (personnes physiques israéliennes et palestiniennes).

Déjà en 2021, Netanyahou avait affirmé que "si la CPI enquête sur Israël pour de faux crimes de guerre, c'est de l'antisémitisme pur. Le tribunal créé pour prévenir des atrocités comme l'Holocauste contre le peuple juif cible désormais l'État unique du peuple juif" : https://twitter.com/IsraeliPM/statu [...] 8625041409

Ces pressions américaines visent à discréditer, déligitimer, diffamer et diaboliser la CPI, alors que des rumeurs sur la possible délivrance de mandats d'arrêt contre des responsables israéliens et du Hamas circulent depuis quelques jours.

1) Voir cette lettre signée par 12 sénateurs républicains menaçant le procureur de la CPI de conséquences « graves » pour lui, sa famille et son équipe s'il donne suite à un mandat d'arrêt contre Netanyahou : source => https://twitter.com/mehdirhasan/sta [...] 2299332951

2) Les représentants républicains Chip Roy et Elise Stefanik entendent introduire un projet de loi Illegitimate Court Counteraction Act pour sanctionner la CPI qui enquêterait sur les responsables israéliens et tous "autres alliés américains" : https://stefanik.house.gov/2024/5/s [...] can-allies

Il n'est pas illogique d'attendre que des États comme la France, l'Allemagne ou le Canada, tous membres fondateurs de la CPI (comme l'Espagne), renouvellent leur soutien à la CPI contre les pressions américaines et israéliennes.

Message édité par Theolaitouais le 08-05-2024 à 21:48:46

Errare

perseverare diabolicum

Hummm ... Ça parait un peu gros quand même, j'aimerais une autre source que lui.

En tout cas je n'ai pas été capable de trouvé traces d'épreuves en mai.

Message cité 2 fois
Message édité par Errare le 08-05-2024 à 21:51:15

freddy021

Les Français qui dégomment

Ça m’étonnerait qu’en France on ait des questions d’examens officiels qui soient dignes des manuels de l’UNRWA.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Rasthor

LA HAINE !!! [:toukette]

Errare

perseverare diabolicum

Il y a beau temps que je ne me fait plus suffisament d'illusions à ce sujet pour être encore choqué, et chaque jour j'ai, bien malgé moi, des piqures de rappel grâce à LFI et ses séïdes ici actifs.

CoyoteErable

Dorée et Colorée

Vrai ou pas je vois pas le soucis + on ne voit pas toute la correction. On est peut-être sur un master en partenariat avec une UFR de SHS et/ou de sciences politiques sachant qu'il y a pas mal de parcours croisés avec la santé, dont certains orientés à l'international et sûrement des ONG/inst-supranationales

Message cité 1 fois

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Bloqué par Végétarien Garçon

boober

Compromis, chose due

stanzeflasche a écrit :

[:transparency]

quelques points qui m'embettent quand meme meme si sur le fond ce que tu dis a du sens :jap:

une petit lien que j'ai trouvé interessant sur le hamas
https://www.bbc.com/afrique/articles/c0xy0l391g0o
Les comportements, la politique, les interets d'Israel a justement "colonisé" pourraient avoir largement contribué (volontairement ou involontairement - dans le sens laissé faire car ça arrangeait bien a l'époque-) à ce que le hamas soit créé
Le Hamas est une réponse a une forme de lutte armée, du terrorisme dans les faits car les conflits armés passés ont donné victoire à Israel. Je ne justifie pas de leurs actes, c'est abjecte bien sur, juste que l'emergence du hamas et leurs methodes sont le resultats de la conjoncture politique ferme et sans pitié d'Israel. Ce que personne n'avait vu ou n'a cherché a voir, c'est que ça serait pire qu'avant et parce que sur le coup, ça arrangeait.

ensuite non en Israel il n'y a pas d'appartheid mais les citoyens non juifs ne jouissent pas des memes statuts que les citoyens juifs. donc il y a quand meme une forme de segregation et d'inegalité de droits à cause de la religion. ce qui n'est pas normal pour une "démocratie" qui se pretends laic
ce lien n'est qu'une piste de reflexion, pas une vérité mais y'a des choses interessantes
https://www.amnesty.org/fr/latest/r [...] -humanity/

Citation :

Les juifs et juives israéliens et les Palestinien·ne·s se définissent comme des groupes différents. Surtout, comme le montre notre rapport, le droit israélien considère le peuple palestinien comme un groupe inférieur et distinct, défini par son statut arabe et non-juif. Cela est indiqué expressément dans la Loi de 2018 sur l’État-nation, qui dispose qu’« Israël est l’État-nation du peuple juif », et que « le droit à l’autodétermination au sein de l’État d’Israël appartient exclusivement au peuple juif ». Cette loi ne reconnaît aucune autre identité nationale, bien que les Palestinien·ne·s représentent 19 % de la population en Israël. Le droit israélien attribue donc un statut supérieur à la « nationalité juive », qui est distincte de la citoyenneté.

comme tu le dis tres bien au début de ton post: attention de ne pas être extrêmement reducteur

Message édité par boober le 08-05-2024 à 23:41:09

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

basketor63

Sarkozy en prison

Oui, espérons que Tsahal n'en tue pas plus accidentellement.

basketor63

Sarkozy en prison

Burracho a écrit :

Dans les monuments historiques et églises, on compte les Foot Lockers, Zara et Horace ou les écoles ?

Respecte toi un peu Basketor et admet que ces émeutes visés à se défouler un peu et au pillage de biens de consommation, la politique était loin de tout cela, il n'y a que des idiots utiles de gauches qui essayent de se mentir et de modifier à la réalité en donnant un sens à de la simple rapine :jap:

Les idiots utiles de droite on voit ce que donne leur politique.

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