Reprise du message précédent :

lol

C'est quelle morale qui pousse à faire du relativisme à deux balles sur la question des otages ?

On se croirait au ping-pong ici : quand on parle des pertes civils gazaouis, on t'ordonne de t'exprimer sur les otages. Et inversement, il faudrait croire que certains (heureusement une minorité ici, pour ne pas dire « personne ») ignore cette question et renvoie la balle sur les civils palestiniens.

La réalité, c'est que le sort de ces 40 otages (sûrement moins) intéresse moins pour leurs vécus et survies que pour continuer cette partie de ping-pong, parfois tout seul, à envoyer des injonctions dans le camp d'en face quand on ne sait pas quoi répondre sur la détresse quasi totale de la population gazaouis.

Une vie civile reste une vie civile. En l'occurrence, les palestiniens de Rafah subissent une intensité dans l'horreur comparable aux proches de ces otages, les problèmes matériels et de sécurité élémentaire en plus du problème psychologique de perdre des proches. Pourtant, je te sens moins compatissant qu'avec les otages. Alors tu me permettras de te conseiller d'éviter l'humanisme à géométrie variable.

+1

emeute pour le delinquant Nael qui s'est fait buté connement par les forces de l'ordre, avec la mere du gamin pourfendeuse de la liberté et de la vérité devenue star (alors que son gamin est mort ...)

2-3 articles à peine sur les gamins innocents dézingués gratuitement par des délinquants notoire parce que "il s’intéressait a ma sœur"

2 poids 2 mesures.

 
ah mais perso je suis pour qu'on leur file un ptit coup de pouce  

Marco Rubio et Tim Scott sont tous les deux dans la shortlist des VP possibles de Trump (avec Doug Burgum et Elise Stefanik, qui aurait probable signe la lettre si elle avait ete senatrice elle-meme d'ailleurs)

disons qu'ils ont ptet raison de pointer l'enorme absence de legitimite de cette "cour", compte tenu du 2 poids 2 mesures et des exemples qu'ils citent. C'est plus du theatre qu'une vraie cour de justice, clairement
mais faire pression dessus de facon directe comme ca, c'est pas super subtil, par contre

Et le point de départ de la razzia et du viol des civils du 7 octobre c’est la colonisation de la Palestine par Israël. Qui lui même a un point de départ.
 
C’est pratique de prendre le point de départ qui va dans ton sens mais c’est moralement et intellectuellement sans intérêt.

 
Putain ...

C'est une rhétorique nationaliste la, pas islamiste.

C’est pas une réthorique et je ne suis pas islamiste. Mais bon ça t’arrange peut être de croire que tous ceux qui ne pensent pas comme toi sont cons. Ça t’arrange peut être de croire que la politique israélienne n’a rien à voir avec la haine des palestiniens pour Israël. Ça t’arrange peut être de te croire intellectuellement et moralement supérieur. Tu as peut être un complexe d’infériorité.  
 

 
Tellement corps et âme qu'ils ne mènent aucune actions concrètes contre Israel, elle remonte a quand la dernière grande coalitions militaires arabo-musulmanes contre Israel ? 1973    
 
Les palestiniens tout le monde s'en branle et en premier lieu les arabo-musulmans dont la seule action est de bruler un drapeau ou deux et de faire des manifs bien au chaud en Occident ou dans des pays dont les dirigeants utilisent les palestiniens comme amusette pour la rue  
 
Au mieux les palestiniens peuvent être instrumentalisés pour un autre objectif, mais au-delà rien et c'est le plus triste à vrai dire pour ceux-là.
 
Leur faire croire qu'ils ont du soutien alors qu'en vrai, les seuls qui les arrosent de frics et qui font en sorte de retenir le bras d'Israel c'est les khouffars d'Occidents. La situation serait drôle si elle n'était pas dramatique

J’ai jamais parlé de détail, mais bon si tu veux m’inventer des propos pour me contredire ensuite n’hésites pas à continuer ce n’est pas moi que ça dérangera.
 
Moi j’ai parlé de point de départ, car les événements prennent leur source dans d’autres événements, qui eux même proviennent d’autres événements (sachant que tout ça est souvent multi factoriel).  
 
Bref

Ce n'est pas mon cas. Le 7 octobre m'a tout autant choqué que vous (j'ai même écrit plusieurs posts sur le sujet LREM) et j'ai été extrêmement déçu par l'attitude d'une majorité de partis de gauche et surtout LFI. Dès le début, j'ai compris qu'Israël allait répliquer fortement mais mon souci à l'époque c'était surtout la présentation du Hamas comme « la résistance » par certains gauchistes.

Mais bon, ça c'était le 7 octobre. Là en l'occurrence j'ai digéré les comportements mongoles de la gauche (sur le sujet comme sur d'autres, il faut construire sans une grosse partie des militants et cadres) parce que ce n'est rien face à la catastrophe déclenchée par le Likoud en Palestine. Et que c'est évidemment bien plus condamnable que de faire une fixation sur un camp déjà cornérisé mais qui a le mérite au moins d'avoir des défenseurs sérieux de la cause palestinienne (le PCF notamment et sa défense constante de Marwan Barghouti).

L'instrumentalisation des otages est bien de votre côté.

Ah oui en fait tu troll, j'avais mal compris  

En l'occurrence c'est clair qu'après 75 ans les frontières de 48 c'est mort. Tout l'ouest de Jerusalem par exemple c'est complètement mort.

La seule question est ce qu'il restera de la Judée-Samarie / Cisjordanie. Et même ça, c'est sans doute cuit pour les Palestiniens. L'avantage stratégique que ça leur donnerait sur Israël est bien trop important.

Il faudra des décennies avant de voir une avancée pour une Palestine indépendante.

Et puis, en effet, on peut dire que ça serait trop facile de dire "pouce, on revient à la situation précédente" quand on a essayé d'éradiquer son voisin.

 
 
C'est une rupture et pas simplement une étape et sur pas mal de points :
- Gaza n'était pas frappée par les forces israëlienne,
- Israël l'était pas les roquettes,
- une certaine ouverture existait (travail, visa, ...) pour les gazaouis qui trouvaient souhaitables de normaliser les choses,
- le nombre de victimes et la façon de faire particulièrement marquante voulue pour obliger une réaction en rompant dramatiquement avec cet "équilibre",
 
Et d'autres choses encore, ne produisent pas un simple enchaînement, mais débouchent sur une rupture trés radical qu'on peut juger comme on le veut de l'extérieur mais qui est une nouvelle donnée de ce sac de noeuds déjà trop intriqués.
 
En particulier la radicalisation des israëliens qui répond à celle démontrée du hamas et l'idée que la "gentillesse" d'une certaine "gauche" est discréditée par ce qu'on fait les palestiniens.  
Je ne me trompe pas de qualifiant, car il s'agit le 7/10 du hamas, mais aussi des autres mouvements en meute et surtout de civils qui sur le "champs de bataille" comme au retour dans la bande de Gaza ont participés aux monstruosités.
 
On peut toujours réclamer la soumission aux "normes internationales", ça n'a pas de sens car justement il ne s'agit que de soumissions, pas de garanties, d'équité ou de quoi que ce soit qui réparre.  
Pire même on exige des sacrifices supplémentaires d'Israël qui s'est retrouvée seule fasse à cette abomination avec personne prêt à "venir" faire quelque chose de concret et des pays bien pourris alimentant le hamas et le hezbollah.
 
Tant qu'on reste dans ce confortable rôle de "c'est pas bien, non vraiment c'est pas bien, oh que c'est pas bien" on favorise la lutte à mort, la punition et l'écrasement de Gaza et si on souffle sur les braises, pourquoi pas plus ...
 
Donc oui, je vois mal comment ça peut se terminer autrement que par encore plus de morts.  
Merci les imbéciles qui ne connaissent même pas les pays frontaliers d'Israël mais qui ont un jugement définitif, merci les collaborateurs des terroristes qui attisent la haine en occident pour de petits calculs électoraux, merci à ceux-là qui exhibent des mains rouges en voulant fustiger Israël alors qu'ils illustrent leur responsabilité dans la mort des peuples des deux camps.

Ceux qui n'ont pas de parti pris ont tendance à écouter ce que dit l'ONU.

Monsieur est joueur, je vois. Droit de veto, etc

Il a le mandat d'une majorité de ses alliés extrémistes pour aller plus loin, pas pour rien qu'ils parlent d'anéantir le Hamas. Chose impossible mais qui permet d'anéantir Gaza, au moins. Ça parlait de déporter dans d'autres pays les réfugiés à un moment  

Avec ou sans otages, ils perdent petit à petit le soutien du cabinet de Biden et même au parlement français, il y a une majorité (NUPES + une bonne partie du centre, potentiellement le RN) pour reconnaître un Etat palestinien. + certains pays sont déjà proches de le faire comme l'Espagne.

Bref, politiquement ça pue déjà pas mal.

Mais oui, d'ailleurs le CHR n'a aucun parti pris. La preuve:

Pas du tout de parti pris. Tout va bien.

 
Quel rapport avec le topic ? Le numéro 33 va vous étonner    (ou pas)
 
https://x.com/rglucks1/status/12790 [...] p69TlokLkA

 
 
Les signataires marquent un point en rappellant que l'ICC n'a lancé aucun mandat d'arret contre pas mal de sinistres individus (dont les chefs du Hamas)

 
 
Ce qui démontre donc qu'Israël est une très très vilaine nation et que la démocratie est pire que les dictatures.

 
D'où il l'est ? L'état d'Israël est reconnu internationalement et membre de l'ONU, ce n'est pas toi qui va définir ce que le "droit international" veut dire, parce que c'est comme ça que je le dis, na !
Franchement relis-toi un peu avant de poster quand même.
 
[Edit] Ah mince, changement de page et je vois que la modération est passée par là pour rappeler cette même chose. Bon, ben tant mieux, j'arrête là.

 
Le monde arabe musulman ne serait donc pas est corps et âmes avec les Ouighours à un point que nous ne pouvons même pas imaginer    

Tu devrais aussi ouvrir un livre d'histoire. Ou a défaut la page wiki: https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_sionisme

C'est vrai que les sionistes ont acheté (pas volé!) des terres aux Palestiniens dès la fin du XIXe siècle. Mais le partage de la Palestine mandataire a été fait n'importe comment (merci qui ?    ), ce qui a abouti à toutes les guerres suivantes.

Et c'est surtout en ce moment qu'a lieu le vol de territoires, avec tout ce qui est construit en dehors la ligne verte de 1967.

Bref, ce n'est ni blanc ni noir.

https://www.cambridge-news.co.uk/ne [...] y-29125728
Cambridge students deliver demands to university on second day of pro-Palestine encampment
 

 
 
Je suis passé devant aujourd'hui, il y a un truc invisible sur cette photo....
 

C'est vieux ça.....  
 
https://www.liberation.fr/checknews [...] e_1793929/
Ouïghours : des pays musulmans, dont la Palestine, soutiennent-ils la politique de la Chine ?
 
Réponse: oui.
 
Détails:

Business is business...  

Oui, c'est un peu ce que je disais, hein
Je ne peux  pas faire un cours d'Histoire (et je n'ai pas les capacités) dans un message de sanction    
Mais l'histoire de la présence juive en Palestine/terre d'Israël  c'est un peu plus compliqué que "y zont volé les terres"    
Et j'ai aussi ouvert Wikipedia figures-toi, je cherchais précisément quelle quantité, quelles parties, de terre  ont été achetées avant la fin du mandat britannique, mais j'ai pas trouvé    

Mais acheté, c est pas volé.c est pas comme si y avait un pays avant.
Petit rappel historique du début du 20ème siècle, tout un tas de pays se sont dessinés, notamment dans la région , Liban, Syrie, jordanie.

Tu peux appeler ça rupture ou étape, peu m’importe si tu veux débattre avec toi même. Moi je dis juste que le 7 octobre s’inscrit dans un conflit qui dure depuis 80 ans, d’une situation qui elle même provient de faits antérieurs. Donc tu peux faire partir l’histoire au 7 octobre si tu veux, pour moi c’est une lecture complètement erronée.
 
Par ailleurs si à la fin de tout ça c’est pour parler des méchants pro palestiniens occidentaux, ça rend ton propos non seulement erronés, mais qui plus est fallacieux.
 
Mais bon ça m’empêchera pas de dormir, j’ai bien compris que certains ont une envie de binarité et de polarisation, ça me désole mais en vrai j’y peux rien pour ce qui concerne les intervenants de ce forum donc je nexte bien vite. Dommage il y avait des trucs intéressants dans ton message.

Lol un no man’s land   il faut le savoir.

 
2020    
bien curieux que l'Afrique du Sud n'y soit présente
 

Raphael Glucksmann (@rglucks1) : Ce 1er juillet 2020 à Genève, lors de la 44e session du Conseil des droits de l’homme de l’ONU, 46 pays ont signé une lettre officielle de soutien à la politique chinoise visant les Ouïghours. Une liste de la honte. (Ce sont les gouvernements et non les peuples qui sont en cause)

 
 
en fait on est jamais déçus avec les palestiniens, et puis quel sens des festivités en cette année 2022 !    
 
 

Gaston Crémieux (@GastonCremieux) : « Si on est du côté de l’Ukraine, on doit être du côté des Palestiniens  » C'est pas évident, évident...

Quand on a un parti pris on a tendance à penser qu'une entité neutre ne l'est pas, biais cognitif.

 
Plenel parle du droit des peuples / civils.
Ce que tu montres c’est la logique des blocs.
Tout ce qui pourrait nuire aux US et à leurs alliés c’est OK.

Petite question :  
Hormis la volonté politique, qu'est ce qui empêche de faire à gaza ce qu'on a faut l'Allemagne Nazi post 45 pour assainir et éradiquer le hamas ? Ou comme au Japon à la même époque ? Occupation, jugement des élites complices du régime, etc ?

Pas un no man's s Land, pas un pays, pas un état.
Toi tu le sais pas.
En 1948 800 000 habitants
2024 9 millions
Tu vois la différence?

Tu parles de Netanyahou ?

C’est à dire que les locaux ont tout fait pour dégager les ottomans, pour se faire niquer par les anglais ensuite. Qui fut la plus grosse enculade historique.
Donc il n’y avait pas d’état, le « ruler » venait de se faire dégager…