Reprise du message précédent :
 
 
J'ai failli mettre un gros message calme et réfléchi pour rappeler la position d'envahisseur du sionisme, les colonies, et l'oppression subie par un peuple tout entier via perfusion américaine et européenne, mais je vais rien dire

je relativise rien du tout, la question est de savoir si le Hamas veut tuer les juifs parce qu'ils occupent la Palestine ou par antisemitisme

je suis tjrs a l'écoute si tu disposes de liens citant les propos des hauts dignitaires (et contredisant donc le communiqué officiel dans l'article que tu m'as donné)

En creux, il y a aussi ton argument qu'Israel n'a -lui- jamais dit vouloir eradiquer l'Iran ou les gazaouis:

Mais bon, soit on s'en tient aux propos officiels des uns et des autres,
soit on les mets en doute à l'aune de leurs actes (ex: garder un antisemite dans les cadres du parti)

Je veux bien envisager que le Hamas soit hypocrite et en réalité purement antisemite et non "juste" resistant,

mais dans ce cas tu ne peux pas pour Israel argumenter qu'il ne vise pas a detruire les gazaouis ou l'Iran -juste- parce qu'ils l'ont pas avoué

 
On risquerait de dire des choses vraies, vaut mieux s'abstenir

c'est ca qui est surrealiste je trouve:
 
-la colonisation est largement suffisante a expliquer pourquoi des palestiniens veulent tuer des juifs en Palestine,  (israel=bad)
 
-Mais ce serait en fait du a leur antisemitisme inné (israel= victime) , et la colonisation est une pure coincidence qui serait sans rapport aucun    
 
-ces EDL proviennent de pro israeliens dont il ne faut evidemment pas questionner la bonne foi
 
-Tandis que les propos officiels du Hamas sont eux forcément hypocrites

 
Salut
 
un peu de lecture, tu trouveras plein de références dont tu as l'air si friand :  
https://www.cairn.info/revue-d-hist [...] age-89.htm
 
A+

étant donné que je parle des motivations des gazaouis,

pourquoi tenter de biaiser en ramenant le terme "colonisation" aux implantations en Cisjordanie?

Je parle de la colonisation depuis 1948 évidemment.

 
Ya une forme de logique dans ce qu'il dit, par rapport à la manière dont l'espèce humaine fonctionne, communauté vs communauté.
 
Après, attention à la terminologie avant de s'offusquer. Expliquer n'est pas justifier.

Pourquoi vouloir dissocier Gaza et la Cisjordanie ? Il me semble que les habitants des deux territoires s'identifient au même peuple et ça me semble donc cohérent que ce qui touche l'un des territoires peut avoir un impact sur l'autre.  
Ou alors avec cette logique, les israéliens du sud ne devraient pas se sentir concernés par les bombardements que subissent les israéliens du nord.

Israel est clairement en guerre contre le Hezbollah? C'est récent ?

 
Ça fait juste 40 ans, en fait

 
Dans la mesure où le Hezbollah est né en 1982 ...

C'est pas la peine de faire de la provoc' non plus.

Pour dire n'importe quoi en plus...

Guerre, guerre ? Ces derniers années c'était pas en "statu quo" sans s'attaquer directement ?

 
Mais c'est toi qui comprend rien en fait:
 
Quand le Hamas dit qu'il veut virer les juifs de Palestine tu crois qu'il se soucie des tergiversations de l'Histoire?  
Ils remettent en cause toute l'implantation depuis 1948 figure toi

 
Je ne sais pas si tu le fais consciemment ou pas, mais tu recours à l'hypnose conversationnelle
 et j'en viens donc a douter de ta bonne foi:
 
1/  ton "au dela des mots" permet d'evacuer vite fait que tu viens de  tenter de biaiser (colonisation 1948 /colonisation cisjordanie)
 
2/  tu utilises ensuite le mot "pogrom"  
Ce mot importe inconsciemment la notion d'eradication antisemite qui est la question meme de notre conversation (antisemitisme/resistance)
On démontre pas que le 7/10 etait un pogrom juste en le qualifiant de pogrom
 
3/ Qu y  at il de contradictoire avec l'hypothese d'un Hamas resistant & non antisemite dans le fait que le Hamas revendiquent la legitimité de leur incursion?
 
 

Plus ou moins, c'est pas une guerre totale comme en 2006, mais ça reste une guerre, plus ou moins larvée. Ça en devient même ridicule, parfois, l'Iran attaque Israël depuis des décennies à travers le Hezbollah, qui lui-même attaque Israël ces 15 dernières années par l'intermédiaire de sous-proxies/milices, etc.

Et je rappelle une fois de plus aue depuis le 8 octobre au matin, le Hezbollah a tiré plus de 4000 roquettes sur le nord d'Israël, c'est assez explicite pour être qualifié de "guerre", à mon avis.

si tu es choqué par la position d'envahisseur du sionisme, attends de decouvrir l'ampleur de la colonisation arabo-musulmane    
 

Il manque l'Asie du sud est

ce serait interessant d'avoir des sondages sur le sujet chez les Palestiniens de Gaza et ceux de Cisjordanie
 
et idealement (on peut rever) voir l'evolution des positions avant 48, apres l'occupation egyptienne et l'annexion jordanienne, apres l'occupation israelienne, apres le retrait israelien de Gaza, apres la prise de pouvoir violente de Gaza par le Hamas, apres le 7 octobre et la guerre actuelle, etc.

j'ai uniquement inclus les pays arabophones c'est pour moi le vrai marqueur colonial
c.f., les pays anglophones, hispanophones et francophones de par le monde

Ce distingo ou plutot cette limitation géographique dans ton "raisonnement" me surprendra toujours.... Ok donc si je suis bien : le hamas serait finalement plus respectable ou autre, et pas antisémite, parce qu'ils veulent buter des juifs (en tant que tel) uniquement en israel ?  

C'est le raisonnement le plus pété de l'histoire du droit international ou autre   Il risque de tomber de haut...

Le point positif, il reconnait lui-même indirectement que c'est ultra bancal.

Pour info, les mecs qui font du droit international à la fac sont des gars paumés, punk à chiens et compagnie Ce ne sont pas les couteaux les plus aiguisés du tiroir

Question très sérieuse : qu'est ce que tu en sais ? Sans ironie, vraiment.

Mais est-ce vraiment une colonisation au sens de celle des occidentaux au XIXème siècle? Il y a finalement eu peu de peuplement arabe même au Maghreb ou la plupart des gens ont des origines Amazighs, même ceux qui se disent Arabes. On ne peut pas dire que l'Arabie ait réellement eu le contrôle direct de ces territoires comme ont pu l'avoir Anglais et Français. Même l'Empire ottoman passait plus pour relever les compteurs qu'autre chose. Preuve en est l'absence de réelle protestation de la Porte quand les Français prennent l'Algérie.

Si on parle de l'expansion de la religion musulmane, alors il faudrait considérer que l'Europe est la colonie d'une secte juive née il y a 2000 ans.

Pourquoi ca serait le vrai marqueur colonial ?  
Les deux premiers pays musulmans en terme de nombres sont l'Indonésie et le Pakistan non ?

Il manque l'andalousie!

Edit: Et on peut faire la même pour Rome, les mongols, l'Espagne/Portugal, l'Angleterre ect... Donc le sionisme c'est de la petite bière!

Tout à fait, les populations arabes de ces pays devraient rendre les territoires aux peuples d'origine

whataboutism #101

Ca tombe bien les balistiques ce sont les seuls à être passés...

99% c'est pour les mobylettes...

 
ca parle surtout a plein de degrés differents de panarabisme et de defense des terres musulmanes
 
Defendre sa civilisation et son territoire passe souvent par le denigrement des autres
 
ce qui a hélas rendu le panarabisme permeable aux theses claquées des nazies, ce qui je pense a pas mal pollué la question, on le voit encore aujourdhui..
 
Du coup tous les panarabismes/islamismes sont desormais suspects de cet antisemitisme.
 
Mais ca n'en démontre en rien que l'anticolonialisme palestinien soit antisemite
(il y a par definition assez de raisons rationnels pour les palestiniens de s'opposer aux juifs de maniere territoriale, et partant, de maniere ideologique)
 
 
 

C'est quoi la proportion d'Ashkenazes en Israel qui n'ont absolument aucun lien avec Israel ?    
Génétiquement, les palestiniens sont bien plus proche du Roi David et Moise que les Ashkenazes non ?

Oui clairement, c'était un argument claqué pour faire de l'ironie

Des peuples qui s'imposent de force sur des territoires au détriment des autres, c'est malheureusement un processus normal dans l'humanité.

D'ailleurs avec le réchauffement climatique je crains qu'on va avoir ces mouvements à une échelle inédite.

 
 
 
l'Israel de 1948 ca n'est pas une colonisation? Tu tergiverses juste la dessus?    

 
Au fond on ne sait pas ce qu'ils pensent.®