Reprise du message précédent :

Ça va être une boucherie encore pire que l'actuelle. Et Netanyahou doit espérer cyniquement que l'Egypte finira par ouvrir la frontière pour permettre aux civils coincés dans ce cul-de-sac de fuir et peut-être ne jamais pouvoir revenir.

Moïse aime ça.

 
Que la France rende hommage à ses concitoyens en premier lieu, ça ne me choque pas. Peut-être qu'au moment d'un hommage national en israel, une fois la guerre finie, un évènement sera organisé avec des chefs d'état étrangers etc.
 

 
Tu sais que tu peux raisonner sans faire systématiquement une comparaison et arrêter de penser qu'une situation est exclusive d'une autre, tu verras ça fait du bien au cerveau...
 
Et il y aura des hommages aux palestiniens et aux franco-palestiniens en premier lieu, je n'en doute pas un instant.
 

 
Alors là, dans le genre de réponse à la con, pardonne moi... A quel moment tu m'as vu tirer une position sur le conflit à partir de ce post ? Tu ne viens pas souvent ici ces derniers mois je pense...
 
Je fais le constat (amer) de ces humanistes en carton qui ne s'émeuvent quotidiennement que lorsque ce sont les "leurs" qui décèdent tragiquement. Et pire encore, puisqu'ici, c'est à des français qu'on rendait hommage.
 
On peut donc discuter de ce que l'on doit inclure ou pas dans "les leurs".

Les gens soutiennent qui ils veulent, s'indignent pour ce qu'ils veulent, artistes compris.

Genre comme au Liban et en Jordanie ?  

 
Bien évidemment.
 
« L’exception » en revanche, c’est quand ladite personne fait appel à des valeurs communes, d’humanisme en premier lieu, pour sensibiliser/dénoncer etc.
 
On appelle ça de l’hypocrisie et du racisme accessoirement.

Il n y'a que moi que ça derange cet hommage pour les 42 morts juifs français a l'Elysee ?  
 
C'est assez genant surtout quand on les compare aux 30000 morts palestiniens depuis le debut de la guerre.  
 
Il y'a peut etre trop de visages a montrer pour susciter de l'emotion...

Parce que on n'a pas oublié Merah, l'Hyper Casher, les barbares Coulibaly et Fofana et cie. Globalement, les palestiniens/musulmans sont tranquilles en France. Pas les israëliens/juifs.

40 français morts dans un attentat/massacre, oui ça mérite bien un hommage aux invalides.
 
Quant aux gazaouis, jusqu’à preuve du contraire ils ne sont pas français, et on ne va pas faire une cérémonie officielle pour toutes les victimes de guerre de la terre entière
 
Après je sais que pour certains, le fait qu’ils soient juifs dérange, mais ce genre d’antisemite je préfère les ignorer.

Par définition les palestiniens ne sont pas français    

Non il y a le PIR, LFI et l'UDMF aussi

   
La LFI y était.

 
Ouais enfin c'est juste pour plaire a leur electorat, pas une vraie conviction politique

Yes.

Ah ?
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

 
 
Oui mais des français juifs ça ne vaut rien. C'est dérangeant de leur rendre hommage d'après flounche, #ouimais ...
 
Alors que des palestiniens innocents, forcément innocents, c'est important.
Il suffit juste de fermer les yeux sur les résistants un peu impulsifs du pij, du hezbollah du hamas ou des autres groupuscules de salopards, les imams qui pardonnent d'avance le 6/10 les premiers pour les viols et profanations de cadavre, les "civils" qui gardent des otages ou ceux qui ramènent les rares échappés aux mains du hamas, les "civils" qui ont fait du repérage pour l'acte de résistance du 7/10, les "civils" qui votent encore pour les terroristes à plus de 75 % rien que pour le hamas d'après les sondages en Cisjordanie, etc ...
 
Bref les chefs du hamas voulaient des martyrs en nombre pour renforcer leur pouvoir politique, des flounche en France et en occident tiennent un décompte fidèle pour les aider à victimiser les terroristes musulmans.
 
Et de l'autre coté les pourris comme Bibi et les colons se frottent les mains de voir le peuple d'Israël se radicaliser.
 
Donc oui c'est terriblement dérengeant de rendre hommages à des compatriotes assassinés pour ce qu'ils sont (juifs) dans l'un des attentats qui a fait le plus de morts français.
Tiens flounche ne s'émeut pas des otages français encore aux mains des ordures de terroristes musulmans.
Un oublis.
Sans doute.
C'est balot.

Oui, des antisémites, tu en as dans tous les partis malheureusement.

Combien de francos palestiniens morts et si il y en a Macron n aura qu à faire un hommage, d ailleurs j aimerai bien connaître leur pedigree...

Bah d'après l'article, ils ont tous été évacués. Bon, ça en fait une centaine, ce n'est pas beaucoup au final.  

Combien de morts, et comment on peut être franco palestinien à gaza  

 
 
Normalement ils ont été exfiltrés, mais il reste des spécimens intéressants dont Yasmine- Znaidi condamnée par contumace en France pour terrorisme.

OK pour exfiltrer l enfant, mais elle
C est son choix de vie...
 D ailleurs, il y a toujours un bébé en otage, il me semble....

Je ne sais pas.  

Certains ont sûrement eu la chance d'aller en France et d'y obtenir la nationalité.
 
Et ils ont de la famille à Gaza, donc pas déconnant d'y retourner. Et ce n'était pas toujours une zone de guerre.

Et dire qu'il suffirait que le Hamas relache les otages et rende les armes.

quel est le probleme ?
 
salauds de Francais assassines sauvagement par des terroristes... qu'est ce qui leur a pris d'etre juifs aussi    
 
...

Non. Il faut aussi s'occuper du Hamas politique. L'idéologie est bien trop nauséabonde.

Je me suis mal exprime, par derangeant, je voulais dire disproportionne.

Je ne dis pas que ces 42 victimes ne sont pas importantes. Et qu'ils soient juifs ou non, ça ne change rien, ça reste 42 morts non justifie.

Parmi les palestiniens morts, bien sure qu'il ya des ordures extremistes, des combattants du Hamas, des imams radicaux etc..tous ne sont pas innocents.

Mais dans quelle proportion ?

Pour quelques milliers d'encules du Hamas, tu trouves ça normal de lacher des bombes sur des femmes et des enfants qui n'ont rien a voir avec les attentats du 7 octobre ?

Et la on ne parle pas d'une centaine de personnes tues mais de presque 30000 morts.

Un pays rend généralement hommages aux victimes de sa nationalité, pas aux autres. Sinon il passerait son temps en hommages divers et variés.

Quel pays a rendu un hommage national ?

tu surinterpretes ce que dit le Hamas sur les martyrs
En substance ils disent qu'ils ne renonceront pas "juste" parce qu'Israel se venge sur ses civils.
C'est trés different de "youpi notre population se fait buter parce qu'on les utilise comme bouclier"
S'il avait fallu arreter la guerre mondiale a cause des victimes civiles ou le combat contre Daesh a cause des attentats ou en serions nous?
Ces torsions argumentaires qui font peser le poids des victimes civiles sur le Hamas plutot que sur Tsahal qui ne PEUT PAS ignorer la disproportion de sa methode de guerre me fatigue...
J'entendais encore sur France Inter un gugusse disant que les victimes palestiniennes  c etait pas pareil parce que Tsahal ne "fait pas expres" de les viser
Nan mais a quelle heure tu pensais que tirer au missile dans une agglomeration allait bien se passer sans collaterales?
Et depuis 4 mois t'as pas eu le temps de t'en apercevoir, que tu exploses des gens que t'as pas visé expres ?

Et la réédition du Hamas n'est pas la seule voie
Israel peut aussi plaider pour un plan de paix raisonnable auprès de l'ONU avec une zone tampon type Coree entre un ETAT palestinien et le leur.
Cet autre torsion argumentaire d'un Israel qui n'a d'autre choix que de passer Gaza au lance flammes en tuant 30000 personnes
pour eviter  1500 morts tous les 10 ans (le temps que la PME Hamas refasse ses stocks) c'est un foutage de gueule tout bonnement scandaleux
Il suffisait que leur défense et leur renseignement se retire les doigts pour éviter que ca se (re)produise,
y'avait pas besoin de raser Gaza.
le 7/10 est donc un pretexte a etendre la colonisation de fait et tout le monde fait semblant de ne pas le voir

 
Quelle belle réécriture de la réalité.
 
Jamais sur terre 2 ou terre 616, ce que le hamas a calculé, programmé, prémédité, pendant des mois voire des années, pour déclencher le carnage du 07 ne peut, ne pouvait, servir la clause palestinienne. Il n'y a pas de gain, il n'y a aucun argument permettant de peser dans une négociation, il n'y a pas de levier diplomatique ou politique pour forcer Israel à négocier.. C'est une déclaration de guerre totale, à mort et définitive, avec un total mépris des palestiniens qui allaient de facto prendre la riposte d'Israël de plein fouet.
Si demain on a un conflit de voisinage et qu'un jour je débarque chez toi, j'égorge tes enfants et je décapite ta femme en prenant en otage tes parents, ça ne se finira jamais, jamais à l'amiable devant le juge de proximité pour trouver une conciliation.
 
Le plan du hamas est limpide, pousser Israël à une violente riposte et utiliser les cadavres des palestiniens de gaza comme arme médiatique contre Israël.
Ce plan fonctionne parfaitement, des milliers de palestiniens payent pour la haine totale et la volonté fanatique de détruire Israël et d'exterminer les juifs. Avec derrière l'Iran qui a de nombreuses reprises a déjà clairement exprimé cette volonté, ce qui se traduit par le financement du hamas et du hezbollah et la déstabilisation d'un pays comme le Liban.
 
Aujourd'hui chaque mort palestinien est à imputer au hamas, s'ils veulent mettre fin à ce conflit qu'ils déposent les armes. Reste l'iran ce pays de fanatiques musulmans, qui arment les houtis pour des frappes dans tous les sens sur terre et sur mer, financent hamas et hezbollah et vont même jusqu'à alimenter en armes l'autre débile du moment poutine dans la guerre avec l'Ukraine.
 
Le hamas a déclenché la guerre totale, c'est le Pearl Harbour contre Israël qu'ils ont décidé très calmement de réaliser. Cette histoire ne se finira pas comme ils le croyaient, et les morts palestiniens sont sur la conscience des leaders du hamas et de ceux qui les soutiennent, mais ces fanatiques islamistes ont placé la destruction d'Israel et des juifs au dessus de toute considération pour les palestiniens, après tout pour ces tarés musulmans, chaque mort tué par les juifs maudits est un martyr, il va direct au paradis, donc tout va bien, rien de tel que de mourrir en martyr.  

 
Oui et non.  
 
Le Hamas est certes responsable d'avoir declenche les hostilites contre Israel mais ce ne sont pas eux qui sont responsables de la mort des femmes et des enfants injustement tues par l'armee israelienne.
 
Il y'a eu des morts injustes des 2 cotes mais rien ne justifie une telle repression contre les palestiniens. Qui encore une fois, sont double victime du Hamas et de la politique de Bibi.  
 
30000 morts palestiniens pour venger la mort de 1200 israeliens, est ce assez ou non ?  

Pose la question au hamas.
 
De plus ce genre de conflit ne se résous pas en équilibrant les pertes.. Nagasaki et Hiroshima ont tué bien plus de japonais que les morts US de PH. Il faut désormais la capitulation hamas et tôt ou tard l'iran devra répondre.

 
Non je te pose la question.

le plan du Hamas c'est tout simplement de rappeler a Israel qu'ils ne seront jamais tranquilles
meme si leur occupation dure depuis 4 generations
c'est tragique pour les civils israeliens qui croyaient pouvoir danser dans une rave a qq kilometres d'un peuple occupé..

L'objectif politique c'etait de rappeller au monde que cette occupation est anormale
et qu'il est illusoire de mettre un mouchoir dessus

En terme de reecriture de la réalité, Israel s y connait:
c'est quand meme gonflé de s'installer de force sur un territoire
avec pour seul paravent legal l'accord des occupants illegaux précedents (La Grande Bretagne coloniale)
et de pleurnicher quand les indigenes viennent vous massacrer non?
Qu'est ce que des democraties qui ont inventé l'Habeas Corpus peuvent attendre lorsqu'elles ne l'appliquent pas quand ca ne les arrange pas?
C'est quoi les palestiniens pour ces grands democrates du coup? Des lapins dont il faut debarrasser les terrains qu'ils convoitent?

 
ce "genre de conflit" c'est simplement une invasion avec eradication des indigenes.
 Les etats unis sont nés comme ca et aujourdhui tout le monde s'en fout, ce qui est j'imagine le pari d'Israel

Ça aucune sens ta question  
Le but d Israël c est de tuer un maximum de combattants palestiniens pas de tuer un maximum de palestiniens, ils s avere que les combattants se cache parmi les civiles dans les hôpitaux les écoles les mosquées etc...
Il n existe pas de balles ou d obus qui ne tue que des terroristes    
Les morts civils incombent au Hamas, c est pourtant évident. Ils entraînent leur peuple dans une impasse, soit tu combat soit tu meurt, même un accord à 2 états est exclus....

 
ah oui y a pas le choix du coup c'est pour ca que les USA ont annihilé l'arabie saoudite vu que BenLaden etait saoudien
 

Les comparaisons complètement pétées..  
 
Donne moi un seul scénario, une seule version de l'histoire où le massacre du 07 aurait pu dans l'esprit des tarés musulmans du hamas se terminer par un arrangement avec Israël favorable à la condition palestinienne.
Comment tu imagines que le 07 puisse mener à une table de négociation qui au final aboutirait à un accord bénéfique aux palestiniens?  

 
la colonisation arabo-musulmane de la region s'est effectivement faite dans la violence
ce serait bien de passer a autre chose
 

 
si tu fais reference aux vagues d'Alyah, il y a eu bcp de rachats de terrains par les Juifs, ce qui n'avait l'air de deranger personne (surtout a l'epoque ou la region etait largement sous-developpee)
 

 
les "indigenes" dont la moitie sont originaires de Syrie, Irak, Egypte, Jordanie, et Liban, qui ont emigre vers la Palestine lorsque celle-ci connu un essor economique grace aux Juifs.
C'est pratique quand meme, ces re-ecritures.
 

 
 
 
https://www.meforum.org/522/the-smo [...] -palestine
 

 
(...)
 
Historian Gad Gilbar's observation on Ruth Kark's contribution to his edited volume Ottoman Palestine, 1800-1914, touches on the issue of Arab immigration into and within Palestine. He relates her ideas in "The Rise and Decline of Coastal Towns in Palestine" to Charles Issawi's thesis concerning the role of minority groups and foreigners in the development of Middle Eastern towns. Explaining why no other Palestinian cities grew as rapidly as Jaffa and Haifa did during the final three decades of the Ottoman rule, Gilbar writes: "Both attracted population from the rural and urban surroundings and immigrants from outside Palestine."[27]

c'est effectivement le but du Hamas et autres organisations genocidaires qui veulent virer tous les Juifs d'Israel
 

c'est le pari de tout groupe fanatique comme le Hamas ou autre
Israel a fait la paix avec pas mal de voisins, y compris en se retirant de territoires qu'ils avaient conquis
il y avait meme un projet de paix avec la Syrie en echange du Golan, mais ca a capote quand Assad a decide de tuer des centaines de milliers de musulmans (mais lui, il peut, vu qu'il est pas juif c'est pas grave )
 
s'ils voulaient "eradiquer" des """indigenes""" et agrandir leur territoire, ils pourraient le faire sans probleme
le but de la guerre a Gaza, c'est stopper le Hamas
c'est un objectif militaire
pas un objectif genocidaire (sinon il suffirait de raser entierement la zone), ni de conquete territoriale (sinon ils se feraient pas chier a retirer les soldats)
en terme territorial, tout au plus parle-t-on de zone tampon d'1km pour eviter un autre 7 octobre