Reprise du message précédent :

 
AMA, ils ont prévu une réaction moindre mais ils SOUHAITAIENT la réaction la plus violente possible. Ils ont exactement ce qu'ils ont souhaité. La seule chose qu'ils n'ont pas vraiment vu venir, c'est la relative indifférence des autres pays arabes (rappelons que l'existence même d'Israel est avant tout lié à la couardise des dirigeants dictateurs des autres pays arabes et au fait qu'ils se détestent entre eux et même qu'ils collaborent avec les US). La vraie raison de l'attaque du Hamas, c'était de faire bouger les lignes autour d'Israel. Ils n'ont que très partiellement réussi.  
Sur le plan des peuples arabes par contre (et non leurs dirigeants), le Hamas a fait carton plein.

 
Parce qu'avant le 07/10, les peuples arabes kiffaient Israel ?  
 
Ca n'a rien changé.  

Je confirme. Idem pour Hezbollah. Israël y serait allé "mollo", ils auraient fait chier comme pas possible mais, quand ils ont vu la mobilisation générale, ils se sont dit qu'ils avaient piscine ce jour là.
Après cela ne change rien qu'Israël a perdu totalement pied dans la réponse et, au final, ils seront les perdants.

On en sait rien.
J'interprête différement et je suis beaucoup plus pragmatique que toi.
 
On sait, apriori, que c'est Sinwar qui a tout monté, sans en parler au bureau politique.
Très concrètement, ce sont les "opérationnels sur le terrain" qui ont monté le truc.
Autant on peut vite trouver un intêret pour Haniyeh et ses copains de faire perdurer le statut quo, autant les dindons de cette farce sont les Sinwar et Cie.
Amha, il commençait à y avoir un sérieux gap entre ces gens la qui ne vivent que via le combat, et les têtes pensantes bien au chaud avec leurs milliards en dehors de Gaza.
 
Et d'ailleurs la réaction de l'Iran, Hezbollah et toute la clique, montrent qu'il n'y avait aucune préparation "diplomatique/politique", et que tout ce monde la s'est retrouvé bien emmerdé.

 
Ce que veut le Hamas, c'est une déstabilisation de la région autour d'Israel et une révolte mondiale des peuples arabes et des musulmans contre Israel et les US qui les soutiennent inconditionnellement. Et ça, il est bcp trop tôt pour voir le résultat.
Ce que je constate, c'est que même dans les pays occidentaux, les peuples sont révoltés par ce que fait Israel. Israel n'est plus perçu comme la victime des attaques du Hamas, mais comme les agresseurs qui tuent des milliers de femmes et d'enfants. Dans les pays arabes, le sentiment anti-américain et anti-israélien est à des niveaux jamais vus. ça aura forcément des conséquences.

Bah c'est la stratégie du hamas en déclenchant l'attaque du 07 et en sacrifiant des milliers de palestiniens.

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Et tout ça se base sur quoi ?
En occident, les gens n'en ont globalement pas grand chose à foutre hein ?
Ca fait un peu parler dans les journaux, y'a des pour et des contres mais bon... des juifs qui se mettent sur la gueule avec des arabes, ça fait des centaines d'années que ça dure.
 
Pour les peuples arabes, sûrement plus. Surtout que vu que c'est la merde dans un gros paquet de pays, ça permet aussi d'occuper le péquin avec un "énnemi".
Mais bon, je pense qu'une fois la poussière retombée, il ne faudra que quelques mois pour que les relations repartent entre Israël et ses voisins...

 
ca c'est peut être l'image que renvoie les réseaux sociaux mais bon, la grande majorité silencieuse n'a probablement pas du tout le même avis

La grande majorité silencieuse s'en fout complétement surtout

En tout cas, si on regarde la une des principaux quotidiens français, y'a encore pas mal d'articles sur l'Ukraine mais faut les chercher pour en trouver sur la Palestine/Israel.

 
En France, aux dernières nouvelles (enfin sondage), tu avais encore 2/3 des français qui considéraient que l'action d'Israel était justifiée. Je n'ai pas de sondages plus récents, mais c'est loin d'être bon.
 
Au UK, plus récemment (mais date aussi de décembre) :
 

 
On est loin d'un soutien à Israel. Au UK, les manifestations à Londres contre les bombardements à Gaza sont quasi quotidiens.  
 
Et d'ailleurs, vu du côté israélien :
 
https://www.timesofisrael.com/poll- [...] sh-public/
 
Et là, on parle de l'occident... J'ose pas imaginer dans les pays arabes ou même simplement musulmans ce qu'on pense d'Israel en ce moment. Libre à vous de croire naïvement que ça n'aura pas d'incidence sur la sécurité d'Israel et surtout sur celles des israéliens et des juifs partout dans le monde.
Dire que ce qui se passe en ce moment est bon pour la sécurité d'Israel est un mensonge... En même temps, c'est l'ED israélienne qui est au pouvoir...

 
Oui, il y a un certain silence sur ce qui se passe à Gaza dans la presse française par rapport au reste de la presse mondiale et surtout anglo-saxonne.

Mouais, en regardant The Guardian, y'a pas l'air d'avoir d'articles en une non plus hein (au contraire de l'Ukraine).
Bref, à la base c'était surtout pour répondre à tes "affirmations" qui ne se basent sur absolument aucune source (autre que ton point de vue à toi).

 
 
Heu si, j'ai donné mes sources, dont une israélienne :
 
https://www.timesofisrael.com/poll- [...] sh-public/
 
 
 

Concernant les US (et cité par the Guardian justement) :
 
https://www.theguardian.com/us-news [...] ocide-poll
 
Et je peux trouver bien d'autres sources qui montrent que l'occident a lui aussi du mal avec ce qui se passe à Gaza.
 
Mais encore une fois, même si c'est préoccupant, l'occident reste un allié d'Israel... Il y a tout le reste du monde...  

Je vois surtout que la seconde guerre mondiale est aussi mal enseignée au Royaume-uni parce que bon, comparer ce qui se passe en Palestine au traitement des juifs (ou tziganes ou homosexuels), c'est vraiment avoir un niveau proche de 0.

Après, là je viens de lire un commentaire sur Youtube qui explique que le 07 octobre est totalement légal, que les juifs n'ont pas le droit de répliquer, qu'il n'y a pas eu de civils tués...Et, ce commentaire est plussoyé à fond, le mien en réponse a été dégagé dans les 5 minutes alors que j'ai juste dit qu'il n'y avait rien de légal dans cette attaque (sérieusement).

 
Ben justement, c'est bien ça qui est très inquiétant (bon après, ce journal est aussi un prisme grossissant sur ce genre de thème. Perso, je ne prends pas tout ce qui y est écrit au pied de la lettre). Mais sinon, oui, c'est très grave de voir des opinions publiques occidentales avoir ce type d'opinion sur Israel. Sur le moyen/long terme, ce sera dévastateur. Et aux US, c'est aussi la tendance... Or, Israel a absolument besoin des US et du soutient de l'occident pour sa survie.  
C'est pour ça que massacrer des milliers, voire des dizaine de milliers de personnes dont une immense majorité de civils, c'est absolument pas dans l'intérêt d'Israel. Je vois pas comment on peut contester ça.

 
Ben comme toi ou d'autres l'ont dit, les RS reflètent pas forcément les opinions publiques dans leur majorité... Par contre, les sondages, eux, si. Et leur résultat est très inquiétant... Même en France. 1/3 des gens, c'est énorme et c'était au tout début du moins de novembre 2023... Qui sait où nous en sommes aujourd'hui... Je n'ai pas trouvé de sondages plus récents... Mais je crains le pire.

hamas qui veut 150 libérations de prisonniers palestiniens en Israël PAR otage, ça ne choque pas trop ?    

Et après c’est moi qui valoriserait les vies israéliennes à 40-50 palestiniens  

 
c'est un bon resume
 
tout le monde semble oublier que juste avant le 7 octobre les conditions a Gaza avaient ete progressivement relaxees depuis des mois/annees, avec de plus en plus de permis de travail israeliens octroyes aux Gazaouis
le resultat, ca na pas ete un changement de mentalite desdits Gazaouis qui se sont dit "faisons la paix"
ca a ete des types avec un permis de travail qui ont ete faire du reperage dans les kibboutz afin de pouvoir maximiser le nombre de civils, femmes et enfants compris, a violer et egorger
 
donc, bon
 
c'est comprehensible que la reponse israelienne ne soit pas "relaxons encore un peu plus, et peut-etre que cette fois ci ce sera la bonne"
 
note, bcp de Gazaouis qui n'ont sans doute rien a voir la dedans et ne demandent pas mieux que de vivre tranquillement morflent a cause des assassins fanatises, je ne le nie pas
mais a un moment donne, s'ils ne sont pas capable d'expurger la part fanatique genocidaire des leurs, c'est logique que le voisin ferme ses frontieres (d'ou le fait qu'une grande partie des travailleurs palestiniens ont perdu leur permis de travail israelien et se voient remplaces par des immigres asiatiques ces derniers mois)

Et ils demandent toujours des criminels du 07/10 ou ils ont compris le foutage de gueule ?

 
je ne sais pas ce qu'il en est des autres pays occidentaux, mais il y a dews sondages recents aux USA qui indiquent le contraire
apres, les USA n'ont pas une enorme communaute musulmane, j'imagine qu'en Europe de l'ouest ca doit pas mal jouer evidemment

A un moment faut passer à autre chose. Là c'est les paysans

 
C'est tellement pratique d'omettre les 15 ans de blocus dans l'argumentaire...

 
Oui, "seulement" 1/3 des américains pensent qu'Israel commet un génocide...
 
https://www.theguardian.com/us-news [...] ocide-poll
 
ça te semble bon comme résultat ?  

 
 
https://thehill.com/policy/internat [...] amas-poll/
https://www.prnewswire.com/news-rel [...] 40797.html
 
https://harvardharrispoll.com/wp-co [...] sstabs.pdf
https://harvardharrispoll.com/wp-co [...] esults.pdf
 

 
le groupe ou le soutien a Israel est le plus faible (les 18-24, avec seulement 57%) est en hausse par rapport au sondage equivalent de Decembre (ou il n'y avait que 50% de soutien)
 
 
et le conflit est tres loin derriere des tas d'autres questions comme priorite des electeurs
par contre, comme a chaque fois, le GOP va reussir a faire revenir l'immigration comme sujet numero 1...
 

 

 
bref, meme si cette guerre s'eternise, y'a peu de chance que ca influe significativement sur l'election US (sauf si evidemment le conflit s'elargit a d'autres pays)
 
----
 
(je re-poste un de mes propres posts du topic politique US )

 
Ça n'est pas incompatible.

Amha, c'est compliqué pour quiconque ayant passé 20ans dans un monde de propagande à chaque instant, tout étant contrôlé et régit par le hamas, de se reveiller un matin et de lever un mouvement de révolte.
 
Ceci étant dit, les israeliens ne doivent pas sacrifier leur sécurité pour ces gens la, ou pour n'importe qui d'autres.
On peut être touché par la situation de ces gens la, sans pour autant remettre en question le droit à Israel de faire le nettoyage qui s'impose pour éliminer toute menace.
 
Et on ne peut pas non plus totalement exonérer les palestiniens/Gazaouis de toute responsabilité dans la situation actuelle.
Les mauvais choix, c'est pas Robert dans le Cantal qui les fait depuis 70ans hein.
On ne peut pas leur souhaiter d'avoir leur pays, et dans le même temps les prendre pour des demeurés qui ne font que subir la vie depuis 70ans.  
Cette manie de la gauche à vouloir infantiliser et deresponsabilier à la moindre occasion est une des causes des problèmes (en général).

c'est tellement pratique d'omettre le pourquoi du blocus dans la "réponse" à l'argumentaire.
2-1, à toi d'engager  

 
Pour moi, c'est exactement ce qu'ils font en ce moment. Ou alors, donne moi un argument qui tendrait à démontrer que tuer des dizaine de milliers d'innocents aide à se protéger de futures attaques.

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T’as vue une incursion terroriste depuis Gaza depuis que la riposte a commencé ?  
T’as vu l’évolution du nombre de tirs de roquettes ?

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Oui et c'est pour cela que j'ai parlé d'efficacité à court terme. On fera le bilan dans 20 ans si tu veux bien (et si nous sommes encore là).

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La situation nécessitait une réponse à court terme. On jugera la suite quand on passera à la suite.

https://www.timesofisrael.com/biden [...] -doctrine/
 

 
Friedman du NYT qui s'extasie sur une enieme re-sucee de la solution a deux etats, tout aussi improbable que les precedentes, comment dire...    
"le plus grand re-alignement depuis Camp David"
mwé, amha c'etait les accord d'Abraham, ca (que Friedman et autres n'accepteront se soutenir que du bout des levres puisque c'est advenu durant l'admin Trump)

https://twitter.com/Natroll__/statu [...] 5970430048
 

 
https://www.whitehouse.gov/briefing [...] west-bank/