Arrêter la colonisation, le blocus de Gaza par exemple après des années d'apartheid et ou d'occupation, y'a un moment faudrait réfléchir avant de parler... Et la solution était simple : Ne pas utiliser un marteau pilon hydraulique pour écraser des moustiques !
Israël pouvait tout à fait faire dans le "propre" en ciblant et en utilisant des moyens plus adaptés grâce à leurs capacités d'écoute et d'espionnage plus l'utilisation d'armes moins dévastatrices pour éliminer les têtes pensantes et les lieutenants ayant organisé ou pris part aux attaques terroristes.
Au lieu de cela,pour contenter l'envie de sang de sa population, le gouvernement et l'armée ont opté pour l'expédition punitive et la destruction SCIEMMENT !
Israel a décidé de se mettre au niveau du hamas, grand bien leur fasse,mais arrêter d'essayer de le justifier ou d eles faire passer pour les gentils qui n'y sont pour rien  
Il y'a deja bien longtemps qu'il n'y a plus de gentils dans cette histoire,il n'y a plus que des méchants et des innocents qui trinquent (des deux côtés)

 
C'est pas ce qu'on a essayé avec le Mali, le Burkina, le Niger.. l'Algérie..?
Je n'y crois pas, pas plus que les interventions en Afgha ou en Lybie ou ailleurs.. les peuples, les nations doivent se construire, ça prend du temps.
La démocratie et bien d'autres valeurs positives ne s'exportent pas si facilement.

 
Genre a Harward ?

 
Bah j'ai pas dit le contraire. Mais c'est pas en tuant des milliers de femmes et d'enfants que tu arranges quoi que ce soit. En fait, tu donnes encore plus de cartouches aux islamistes (et ce, même en France). L'augmentation des actes antisémites en France est hyper inquiétant par exemple.

Eh bien...c est à dire, tu vois, que le renseignement, il est pas vraiment d'excellente qualité à Gaza puisque je te rappelle qu Israël s est pris un 7 octobre. Donc fantasmer sur des capacités supposées pour résoudre un problème, ça fonctionne pas vraiment.
 

 
A ce sujet, fait assez rare, des gazaouis ont manifesté aujourd'hui pour demander la libération des otages et la fin de la guerre.

Les israéliens n’ont pas vu 3000 hommes armés se préparer à les envahir, mais ils auraient les capacités de localiser et de frapper tous les hommes du Hamas avec des frappes ciblées  

Les israéliens n’ont pas vu 3000 hommes armés se préparer à les envahir, mais ils auraient les capacités de localiser et de frapper tous les hommes du Hamas avec des frappes ciblées  

Jenine c’est pas dans la bande de Gaza    
La prochaine fois, annonce que tu connais rien de la situation locale, je perdrai moins de temps  

Tu parles de quoi la ?

Tu as des métros de retard ou tu pars en vrille ?

Jenine c’est pas dans la bande de Gaza    
La prochaine fois, annonce que tu connais rien de la situation locale, je perdrai moins de temps  

Ok ça commence à tomber bien bas la liste de mauvais arguments... Va sur le site du Likoud refaire le plein !

Les israéliens n’ont pas vu 3000 hommes armés se préparer à les envahir, mais ils auraient les capacités de localiser et de frapper tous les hommes du Hamas avec des frappes ciblées

Y'a exactement 0 argument dans ton message. Donc c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
 
La situation a Jenine n'a rien à voir avec celle à Gaza.

Les israéliens n’ont pas vu 3000 hommes armés se préparer à les envahir, mais ils auraient les capacités de localiser et de frapper tous les hommes du Hamas avec des frappes ciblées  

C'était une bévue du niveau du cheval de Troie, étonnant qu'on ne cherche pas à savoir s'il s'agit de pure incompétence ou d'un cynique laisser-faire par calcul politique et que finalement tout le monde reste en place comme s'il ne s'était rien passé, il paraît pourtant que la question de la sécurité est d'ordre existentielle

J'ai bien compris, mais vous n'allez pas me faire croire qu'ils ont zéro capacité de renseignement à Gaza. Ou alors ce serait effectivement bien la preuve qu'ils ont bombardé à l'aveugle sur une zone urbaine remplie de civils. Ce sont donc des criminels.

Que ça soit la collecte de renseignements ou la conduite d'une opération, ça ne se fait pas de la même manière en territoire ennemi qu'en territoire occupé.
 
Si tu penses que ça ne fait pas de réelle différence, à toi de le démontrer.

Que ça soit la collecte de renseignements ou la conduite d'une opération, ça ne se fait pas de la même manière en territoire ennemi qu'en territoire occupé.
 
Si tu penses que ça ne fait pas de réelle différence, à toi de le démontrer.

Oui enfin après, et même si dans l'idéal tu envoies des agents pour tuer uniquement les têtes du Hamas, tu peux aussi envoyer un missile. Il y a une différence entre quelques victimes collatérales sur des opérations ponctuelles et plus de 20K morts.
La vraie question, c'est plutôt de savoir si ça sert à quelque chose de butter uniquement les chefs du Hamas (en l'occurrence, c'est plutôt des opérations qu'il faudrait mener dans des pays tiers), étant donné que telle une hydre, les têtes sont remplacées rapidement. Je pense que c'est ce aussi pour cela qu'Israel mène une guerre de destruction massive à Gaza, mais je reste convaincu que tuer des milliers d'innocents ne sera pas plus efficace en terme de lutte contre le terrorisme. Ils abattront plus de personnes du Hamas dans le lot et sous les gravats, mais ça ne changera rien, au moins à moyen terme et à long terme, je pense que c'est totalement contreproductif.

D'un point de vue purement pragmatique, ça a le mérite de montrer aux terrorristes les conséquences de leur actes
Est-ce qu'ils oseront refaire le coup d'un 07/10 au vu des conséquences ? C'est compliqué de savoir mais là comme ça je dirai que non.
Continuer à balancer des roquettes, tuer de temps en temps (comme avant le 07/10 quoi), oui... mais refaire la même chose ?
 
Sans même parler des morts civiles dont ils se foutent probablement, ils ont perdu des milliers de combattants, perdu leur ville, leur caches, tunnels, sûrement du financement, etc... je sais bien qu'on peut pas trop compter sur leur intelligence mais quand même.

 
Ils ne referont pas la même chose, ils feront pire. Ils n'auront plus les moyens logistiques dans un premier temps de mener ce type d'attaque, mais un jour ou l'autre, tu auras une attaques terroriste type 11 septembre (pas forcément des avions, c'est une image) qui fera encore plus de morts. Et les roquettes, même si je sais que mes propos ont choqué ici, c'est peanuts par rapport au vrais risques d'avoir une population désespérée vivant à sa frontière. Les gens vivaient déjà particulièrement mal à Gaza avant l'attaque du Hamas. Là, on va atteindre un point critique bien plus grave et je doute que la communauté internationale reconstruise Gaza une énième fois pour qu'elle soit à nouveau rasée plus tard.

Ils ne referont pas la même chose, ils feront pire. Ils n'auront plus les moyens logistiques dans un premier temps de mener ce type d'attaque, mais un jour ou l'autre, tu auras une attaques terroriste type 11 septembre (pas forcément des avions, c'est une image) qui fera encore plus de morts. Et les roquettes, même si je sais que mes propos ont choqué ici, c'est peanuts par rapport au vrais risques d'avoir une population désespérée vivant à sa frontière. Les gens vivaient déjà particulièrement mal à Gaza avant l'attaque du Hamas. Là, on va atteindre un point critique bien plus grave et je doute que la communauté internationale reconstruise Gaza une énième fois pour qu'elle soit à nouveau rasée plus tard.

 
Tu racontes n'importe quoi, le combat urbain avec des terros parmi les civils, cachés dans le hôpitaux et les écoles, utilisant les civils comme boucliers humains..  bref tu parles dans le vent.
 
par contre quand les services spéciaux peuvent intervenir ils le font :
https://i.imgur.com/OjfjupL.png
 
Voilà, pas une seule victime innocente, trois salopards, jugés et exécutés.
   
La France aurait fait la même chose avec les responsables ou commanditaires du bataclan et des attentats du même jour que j'aurai applaudit des deux mains.

Ils ont fait un 11 septembre, hein. On parle de 1200 morts civils et militaires en quelques heures avec la bite et le couteau. S'ils avaient pu continuer, les chiffres seraient montés à plusieurs milliers.
Je t'invite à regarder les vidéos, ils ont tué de manière méthodique des civils et se sont acharnés sur les corps.  
Si tu veux pas te péter les neurones, tu regardes la vidéo de Charles Villa sur Youtube. Il a fait une vidéo minutée avec les explications mais floutée et on ne peut pas dire que c'est pro-israéliens....mais si tu cherches 30 secondes (sans exagérer), tu trouves largement pire mais du très sale.

C’est dingue qu’il soit nécessaire de l’expliquer.
Bientôt les comparaisons avec les opérations de la BAC à Paris  

Ce que je trouve lamentable, c'est que des gens s'imaginent que le Hamas ne s'attendait pas à cette réaction d'Israel. Non seulement ils s'y attendaient, mais c'est exactement ce qu'il souhaitait.

Non, c est loin d être simple en effet. Dis moi, Jean Michel stratège. Pourquoi les états font la guerre plutôt qu une opération ciblée ? Peux tu nous expliquer ?

 
Les états font la guerre quand il y a une armée en face, et que les dits gens d'en face ont REELLEMENT la possibilité de mettre en péril l'existance de ton pays ou du moins l'integrite de ses frontières. Aucun des deux n'est vrai en l'espece.
Ici on est clairement face à une expédition punitive et un massacre intuile de populations civiles. Et ce n'est meme pas moi qui le dit mais des militaires et agents americains... Donc vraisemblablement celui qui n'y connait rien mais se permet d'être aggressif et condescendant en plus c'est toi en l'occurence.

 
Oui je le sais bien. Et bien dis toi qu'un jour, tu auras pire que ça. C'est inéluctable AMA. Massacrer des civils n'a jamais garanti la sécurité de qui que ce soit. Et c'est ce que fait Israel en ce moment. Le Hamas savait parfaitement que son peuple allait souffrir le martyre à la suite de cette attaque et c'est exactement ce qui est en train de se passer.
 
Ce que je trouve lamentable, c'est que des gens s'imaginent que le Hamas ne s'attendait pas à cette réaction d'Israel. Non seulement ils s'y attendaient, mais c'est exactement ce qu'il souhaitait.

 
Arrêter la colonisation, le blocus de Gaza par exemple après des années d'apartheid et ou d'occupation, y'a un moment faudrait réfléchir avant de parler... Et la solution était simple : Ne pas utiliser un marteau pilon hydraulique pour écraser des moustiques !
Israël pouvait tout à fait faire dans le "propre" en ciblant et en utilisant des moyens plus adaptés grâce à leurs capacités d'écoute et d'espionnage plus l'utilisation d'armes moins dévastatrices pour éliminer les têtes pensantes et les lieutenants ayant organisé ou pris part aux attaques terroristes.
Au lieu de cela,pour contenter l'envie de sang de sa population, le gouvernement et l'armée ont opté pour l'expédition punitive et la destruction SCIEMMENT !
Israel a décidé de se mettre au niveau du hamas, grand bien leur fasse,mais arrêter d'essayer de le justifier ou d eles faire passer pour les gentils qui n'y sont pour rien  
Il y'a deja bien longtemps qu'il n'y a plus de gentils dans cette histoire,il n'y a plus que des méchants et des innocents qui trinquent (des deux côtés)

Donc la guerre en Irak, en Afghanistan des US, le Vietnam, l engagement du monde entier contre daesh, c était des guerres illégitimes puisque pas de peril à nos frontières. Right ?
Tu vois bien que t as le même souci que Hermes. Tu réfléchis pas 30 secondes au contre argument avant de proposer un argument

Euh euh. La deuxième guerre d Irak c était quoi ?
T as toujours le même problème en fait.
Les frontières de la France étaient menacées par Daesh ?

Ca sous entend que le hamas avait prévu la "réussite" de leur opération dans les proportions qu'on connait, et ça j'en doute.
Toutes les infos qu'on a depuis le 7 octobre montrent qu'entre ce qu'il s'est passé, et ce qui était prévu, il y a un gap.
Ensuite qu'Israel réplique avec autant d'intensité et en reprenant le controle de Gaza, je doute également que c'était prévu.