Reprise du message précédent :
Ils ont beau avoir la bombe, s'ils hébergent certains responsables des attentats, il faut bien répliquer. Bon ensuite les Iraniens ont l'air d'avoir balancé des missiles un peu sur tous leurs ennemis dans le doute

C'est pas impossible qu'ils aient des affiliés peu recommandables sur leur sol effectivement.
Mais dans le doute comme tu dis, l'Iran balance un peu tous azimuts
Avec un peu de chance ils tomberont sur les coupables

La Chine, jusqu'à ce qu'il en ont assez. Les Houthis, peuple de danceurs... Ils vont se faire baiser par l'Iran.

C'est honnêtement sale le MO et Israël est censé montrer l'exemple, sans ironie. L'état israélien a pour l'instant perdu la guerre informationnelle depuis mi octobre. Et les citoyens israéliens, les premiers sont à dire que tout cette coalition qui sent la merde devrait dégager. C'est loin d'être idiot vu les dernières déclarations.

Tu crois sérieusement qu un autre gouvernement n aurait pas fait de même? Je crois que tu ne prends pas la mesure du traumatisme du 07/10 en Israël    

C’est pour les sionistes    
 
https://youtu.be/1aIyZnFbOu0?si=_vyvuqWlGittWfHY
 
( )

C'est pour les goys /juifs américains libéraux.

https://youtu.be/A8CX8r5U31k

Il y a des bonnes blagues à partir de 5min.

*s'est modérément radicalisé depuis. (2009...ça date)

https://www.lesechos.fr/monde/afriq [...] te-2046804

Ça pique

 
>Le Hamas fout le boxon en espérant que le reste du moyen orient intervienne pour eux
>Ils se foutent tous sur la gueule à la place
lmao, lol even      

 
Et aucune raison de s'arrêter tant qu'il reste des otages

 
 
Ptin ce culot   La suite du message :
 

D'après cette logique, on peut donc conclure que l'armée israélienne a l'intention de faire disparaitre les palestiniens de gaza, puisque :

https://fr.euronews.com/2024/01/17/ [...] de-de-gaza

Israël travaille d’arrache pied, au péril de ses soldats, pour sécuriser l’accès à ces zones et permettre aux aides d’arriver aux civils.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Humiliations publiques et répétées de prisonniers de guerre par l'armée israélienne

 
Ben je ne vois pas trop le pb en l'espèce. On peut exprimer du regret pour les pertes civiles sans considérer que cela constitue un génocide pour autant.
Pour moi non plus il n'y a pas de génocide mais cela ne veut pas dire pour autant que je minimise les souffrances des civils palestiniens ou que je ne le déplore pas.

Je suis le topic de loin.
On a maintenant un bilan humain définitif coté Israélien suite aux attentats du Hamas ? et quel est l'estimatif le plus fiable de nb de morts coté Palestinien depuis le début de l'opération spéciale de déhamassisation ?

 
Non, toujours pas, il reste encore des corps à identifier/des gens dont on ne sait pas s'il sont morts ou otages.
 
Côté palestinien, en croisant quelques sources/estimations, à mon avis on ne doit pas être très loin des 30 000 morts, mais ça prendra des mois, voire plus, à établir, vu la masse de décombres à fouiller.

Merci

Quelle estimation coté Israélien ?

On estime à combien le taux de civils non combattants parmi les 30.000 morts palestiniens ?

NB : Je cherche pas à faire de compétition mortifère, c'est juste pour avoir une idée de l'ampleur des dégâts sur les civils de part et d'autre.

question bonus : les bébés décapités, ça a été finalement confirmé ou pas ? j'ai entendu tout et son contraire là dessus

Le wikipedia (anglais) est extrêmement bien étayé, sourcé et étonnamment assez neutre.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/202 [...] 3Hamas_war

 
Les deux trois qui jouent au père la morale sans avoir ouvert un livre d'histoire (Nathan ) ou un atlas de leur vie....

 
 
effectivement.
 
Bon l'histoire des bébés, ça n'a pas l'air ultra corroboré. Je sais pas si on peut dire que ça me rassure, mais c'est tellement immonde à la base...

Israël a.dit récemment 9k soldats Hamas tués, donc ce serait 20k civils si je comprend bien

 
Côté israélien ça tourne autour de 1200 + les soldats tombés depuis le début des opérations, donc on doit être autour de 1400, à la louche.
 
Sur le ratio, c'est vraiment très compliqué à estimer, mais toujours en croisant quelques sources et analyses, on doit être à un truc du genre 35% de combattants tués.
 

 
Ce qui est certain, c'est qu'il n'y en a pas eu 40. En revanche il y a eu des cas confirmés de décapitation. Combien précisément, j'en sais rien, j'ai fait pas mal d'effort pour me distancier des témoignages gore qui ont circulé ces derniers mois.

 
C'est marrant ça me rappelle une autre armée en ce moment cette stratégie...

 
Je parlais de massacre, pas de génocide.

Dont 70% de femmes ou enfants.

 
voila

 
Il a écrit avant ton message qu'il déplorait chaque mort civile, il te faut quoi de plus ?
Ce topic serait tellement plus lisible si les intervenants passaient moins de temps à se chercher des poux. Ou alors le faire en mp peut-être si c'est indispensable.  

 
La guerre c'est sale. Tu demanderas aux populations de Coventry, Dresde, Tokyo, Stalingrad, Hiroshima et aux Vietnamiens et Tchéchènes, ainsi que la liste innombrable des conflits passés, présent et à venir ce qu'ils en pensent.

C'est pas parfait et je connais pas les dessous des cuisines de Wikipedia (certains affirment que c'est devenu une bataille entre services de renseignements, je suis plus mesuré) . Mais c'est régulièrement mis à jour, heure par heure et à défaut de faire du sensationalisme type cnn/the Israel times ça permet, chronologiquement de dérouler puis si un point "t'intéresse" en particulier, tu peux creuser. (j'avoue que les détails gore, parfois non vérifiés, en cours d'analyse des autopsie c'est pas non plus mon truc mais ça permet aussi de comprendre le comportement des soldats israéliens, en particulier des conscrits qui sont parfois totalement déplacés et en roue libre)

Hors tactiques militaires plus que discutable, Israël a fait tellement de conneries niveau communication. Je pense à Yoav Gallant qui avait publiquement déclaré qu'il n'y aurait pas de tribunal militaire même si dérives/ potentiel crime de guerres commis par des individus isolés ou qui en entraînent d'autre par effet de groupe dans un squad/unité.

Il y a bien sûr une majorité de soldats qui se comportent bien/d'une manière exemplaire... Mais on les verra jamais et ça n'intéresse personne à court/moyen terme....

Le fait que les soldats ont pu garder leur smartphones perso ? (à confirmer par quelqu'un ? ) ... Je trouve ça assez hallucinant...surtout que les Israéliens/US ont l'air de contrôler complètement l'espace informationnel.

À la Hague ils se font plaisir avec ses vidéos à charge. Ils auraient bien tort de ne pas montrer ce matos numérique.

Bref je vais arrêter de tirer sur une ambulance, le conflit semble prendre un autre chemin et les Israéliens ont l'air d'avoir quitter l'effet tunnel post 7/10.

J'ai encore plein de questions qui reste en suspend côté hamas (aucun membre du leadership de Gaza n'a été tué rapporté il y a 2-3 jours The Times Of Israel, mais en même temps Sinwar serait toujours terré dans un Tunnel entouré d'otages...avec l'impossibilité de le déloger)

La version Wikipedia qui était longtemps admise :

.

Qu'est ce que c'est chiant ce relativisme...

Alors que l'absolutisme est beaucoup plus fun.

Oui enfin c'est une région frontalière où vivent des tribus maltraitées des 2 côtés et qui cherchent à être indépendants des 2 états.
Donc sur le principe les pakistanais doivent pas être contents mais sur la frappe elle-même ils doivent s'en foutre

Ben oui.

 
Quand on parle d'enfants    
 
De nombreux enfants palestiniens sont embrigadés depuis leur plus jeune âge. J’ai vu aussi passer des photos des femmes qui apprenaient le maniement des armes mais je ne trouve plus de lien.
 
https://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] -des-armes
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=yJHUR5UnKdk
 
 

Quand tu vois que des « enfants » de 16ans font des attentats régulièrement…la notion « d’enfants » est à manier avec précaution.
 
Les vidéos et documents sur « l’éducation » de beaucoup d’enfants de Gaza montrent bien que intervention israélienne ou pas, ceux qui finissent terroristes n’ont pas besoin des israéliens pour le devenir.

Je n'ai pas trouvé de nouvelles données récentes, mais jusqu'au 26 octobre 2023 :

On peut supposer qu'en dessous de 12 ans, ont est plus sur des civils innocents que des terroristes.

Pour rappel, l'attaque 7 octobre, c'est 695 civiles tués dont 36 enfant (20 de moins de 15 ans).

2000 victimes innocentes de plus/trop sur le compte du Hamas.

 
 
Oui, mais c'est un document provenant de "Ministry of Health" de Palestine, difficile de savoir si ces stats sont vraiment exacts?

Sur le nombre de mort je pense que si, sur la répartition civiles/hamas certainement pas.
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t69531327

Les morts ne parlent pas mais les blessés restent....