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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°69944469
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 17-01-2024 à 21:15:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Les morts ne parlent pas mais les blessés restent....


---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
mood
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Posté le 17-01-2024 à 21:15:11  profilanswer
 

n°69944491
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 17-01-2024 à 21:19:04  profilanswer
 

Fifi2007 a écrit :


 
 
Oui, mais c'est un document provenant de "Ministry of Health" de Palestine, difficile de savoir si ces stats sont vraiment exacts?


 
 
Ils sont sans doute faux, volontairement ou non.
Mais quelle importance, personne ne peut humainement douter qu'il y a des enfants morts avec ces frappes et qu'il y en a trop quelque soit le nombre exact.
 
Reste après à en tirer des conclusions et aucune ne sera satisfaisante.
 
Reste surtout à trouver une solution, comme manifestement le hamas ne fera rien pour son peuple, demander qu'Israël le fasse est plutôt soit d'une incompréhension bête de ce que ce peuple là ressent, soit l'illustration de l'idiot utile qui par anti-occidentalisme bien stupide sera de toute façon toujours du mauvais coté.
 
Donc je reste persuadé que le hamas à la clef pour un arrêt immédiat de cette hécatombe, mais qu'ils ne l'utiliseront pas, car pour eux chaque enfant est un point politique, utilisé à foison par leur soutients.


Message édité par Errare le 17-01-2024 à 21:19:52
n°69944962
Llewyn
Posté le 17-01-2024 à 23:21:37  profilanswer
 

https://x.com/Joyce_Karam/status/17 [...] 51955?s=20
 
Une erreur de calcul de la part de l'Iran? ( c'est sur la suite des frappes au pakistan)

n°69945145
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 18-01-2024 à 01:05:02  profilanswer
 

L'Iran fait rarement des erreurs de calculs...mais ça expend la complexité et l'imprévisibilité du conflit. Faut voir si la sauce prend au Pakistan, ce qui m'étonnerait.

 


*pour l'instant ça va emmerder les US et dans une moindre mesure mesure la Chine, l'unité des BRICS

 


C'est la merde au Pakistan niveau politique intérieur depuis un certain temps.

 


**la grosse erreur de calcul de l'Iran que je pourrais voir c'est la lassitude de La Chine et des US qui s'unirai sur certains points ça ces conflits régionaux deviennent trop instables et incontrôlables, les 2 géants veulent de la stabilité avant tout malgré leur petits/grands frottements sur certains points.

 


**si ce scénario arrive L'inde pèse pas grand chose

 


Bref toujours la même chose on vit au rythme chinois.


Message édité par LeGrandMatheux le 18-01-2024 à 01:26:13

---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°69945879
Terisonen
Posté le 18-01-2024 à 09:47:59  profilanswer
 


La chine militaire, il leur reste tout à prouver. C'est les rois de l'intox, mais pas sur que ça suive derrière, ils n'ont pas d'expérience de conflit avec projection de forces, la valeur de leur matériel militaire est sujette à caution, et leurs doctrines et maîtrise d'un conflit inconnue.

n°69946293
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 18-01-2024 à 10:52:06  profilanswer
 

Terisonen a écrit :


La chine militaire, il leur reste tout à prouver. C'est les rois de l'intox, mais pas sur que ça suive derrière, ils n'ont pas d'expérience de conflit avec projection de forces, la valeur de leur matériel militaire est sujette à caution, et leurs doctrines et maîtrise d'un conflit inconnue.


 
Ouiu surtout si tu t'intéresses à l'investisment temps & ressources avec le débarquement de Normandie :
 
(...) 3 liberty ships (paquebots armés) sortant chaque jour des chantiers navals américains en 1943. Ainsi, 17 millions de tonnes de marchandises sont au total expédiées de la côte est des Etats-Unis vers les ports du Royaume-Uni. (...) De décembre 1943 à mai 1944, 2 divisions américaines arrivèrent tous les mois en Grande-Bretagne (...)
 
Aujourd'hui pour garder le secret et traverser 200 Km de mer ...

n°69946766
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 18-01-2024 à 12:01:17  profilanswer
 

Je pense que pas mal au CCP aimeraient se faire la main sur ces pauvres Houthis... Mais ils jouent le jeu long et ça casserait l'image d'une Chine pacifique. Ils se sont un peu calmé aussi avec leur doctrine wolf-warrior machin.

 


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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°69946781
jamere20
Posté le 18-01-2024 à 12:05:26  profilanswer
 

Terisonen a écrit :


La chine militaire, il leur reste tout à prouver. C'est les rois de l'intox, mais pas sur que ça suive derrière, ils n'ont pas d'expérience de conflit avec projection de forces, la valeur de leur matériel militaire est sujette à caution, et leurs doctrines et maîtrise d'un conflit inconnue.


j'ai lu un roman intéressant à ce sujet, une escalade non voulue avec USA/CHine et la Russie, Iran, Inde en arrière-plan. C'était sympa.
 

Spoiler :

https://images.epagine.fr/837/9782351788837_4_75.jpg

n°69946957
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 18-01-2024 à 12:37:45  profilanswer
 

Je suis le seul à penser naïvement que la Chine et les US vont un moment s'aligner au MO par intérêts communs que tout ne pète pas ?

   


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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°69947925
joams
Posté le 18-01-2024 à 14:57:56  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :

Je suis le seul à penser naïvement que la Chine et les US vont un moment s'aligner au MO par intérêts communs que tout ne pète pas ?
 
 
 
 
 


Je pense que la Chine va pas se mouiller , mais secrètement compte sur les US pour régler le problème.
 


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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
mood
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Posté le 18-01-2024 à 14:57:56  profilanswer
 

n°69948335
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 18-01-2024 à 15:52:17  profilanswer
 

Ah ça c'est sûr... Puis ils ont eu tellement de frottements/d'animosité dans le pacifique je vois mal les 2 armées coopérées et la Chine a tout intérêt à ce que les US/UK fassent le sale boulot.

 


J'ai du mal à comprendre la diplomatie chinoise ou plus largement comment les BRICS fonctionnent on dirait un pacte de non-agression, coopération militaire et économique mais on peut arriver du coup à des situations assez cocasses/dangereuses...enfin c'est pas comme si on était sans reproches aussi.

 


Quand je dis que l'Iran fait rarement de la merde, c'est un peu comme Israël... Vu leur positionnement géographique stratégique, le nombre d'ennemies qu'ils ont.... Après ils ont des avantages (80 millions d'habitants / un régime autoritaire qui a l'air de tenir/le pétrole / la topographie cauchemardesque) et une maturité/expérience qu'Israel n'a pas plus l'air d'avoir. Ça ne va pas plaire à tout le monde cet avis... je me trompe peut être.

 


Edit : ah bah tiens...

 


 La Chine, qui entretient des liens privilégiés avec Islamabad et Téhéran, s’est dite jeudi prête « à jouer un rôle constructif pour apaiser la situation ».

 


On va voir comment ils s'en sortent à ce jeu là...

Message cité 1 fois
Message édité par LeGrandMatheux le 18-01-2024 à 16:01:41

---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°69948439
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 18-01-2024 à 16:06:40  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :


 
 
Quand je dis que l'Iran fait rarement de la merde, c'est un peu comme Israël...


 
Je suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire par "faire rarement de la merde". Parce que de mon point de vue, s'agissant d'Israël, y'a pas une décision stratégique/politique cohérente/intelligente depuis le 10 juin 1967 (excepté le traité de paix avec l'Egypte, même s'il n'est lui même pas exempt de critiques). "Faire de la merde", c'est un peu une tradition, ici, depuis 60 ans.


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°69948454
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 18-01-2024 à 16:09:39  profilanswer
 

Llewyn a écrit :

https://x.com/Joyce_Karam/status/17 [...] 51955?s=20

 

Une erreur de calcul de la part de l'Iran? ( c'est sur la suite des frappes au pakistan)


Les pakistanais ont répliqué proportionnellement donc ça devrait s'arrêter :o

n°69948500
bellemouss​e
que du bonheur
Posté le 18-01-2024 à 16:17:16  profilanswer
 

https://www.tf1info.fr/internationa [...] 83092.html
Un paquet de sanctions contre les salopards terroristes palestiniens du hamas préparé par l UE.
Étonnant !


---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg  Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo
n°69948513
Terisonen
Posté le 18-01-2024 à 16:19:42  profilanswer
 

bellemousse a écrit :

https://www.tf1info.fr/internationa [...] 83092.html
Un paquet de sanctions contre les salopards terroristes palestiniens du hamas préparé par l UE.
Étonnant !


 
 
C'etait bien le moins...  [:fenston:2]

n°69948793
jamere20
Posté le 18-01-2024 à 17:02:35  profilanswer
 

Terisonen a écrit :


 
 
C'etait bien le moins...  [:fenston:2]


Mais c'est pas souvent le cas. Faut pas faire les étonnés. Très bien ce genre de sanction.

n°69949023
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 18-01-2024 à 17:37:44  profilanswer
 

Le Hamas qui est devenu un groupe terroriste le 7 octobre 2023.
Avant ça, on ne savait pas hein :o


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°69949122
Llewyn
Posté le 18-01-2024 à 17:55:47  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Le Hamas qui est devenu un groupe terroriste le 7 octobre 2023.
Avant ça, on ne savait pas hein :o


 
Comme la russie pour toi  :o

n°69949203
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 18-01-2024 à 18:07:30  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

 

Je suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire par "faire rarement de la merde". Parce que de mon point de vue, s'agissant d'Israël, y'a pas une décision stratégique/politique cohérente/intelligente depuis le 10 juin 1967 (excepté le traité de paix avec l'Egypte, même s'il n'est lui même pas exempt de critiques). "Faire de la merde", c'est un peu une tradition, ici, depuis 60 ans.

 

Je parlais en fait de l'Iran mais ça commence à chauffer pas mal si ça continue

 


https://youtu.be/CsO5cjUxE_M

 



---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°69949901
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub & Marc
Posté le 18-01-2024 à 20:30:51  profilanswer
 

Infinite war, ça l'arrange, guerre infini il reste au pouvoir aussi longtemps qu'il le veut/souhaite

Citation :

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said Thursday he has told the United States that he opposes the establishment of a Palestinian state as part of any postwar scenario, underscoring the deep divisions between the close allies three months into Israel’s assault on Gaza.


https://twitter.com/AP/status/1748034010079502589

Message cité 3 fois
Message édité par bulldozer_fusion le 18-01-2024 à 20:33:12

---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°69949980
Llewyn
Posté le 18-01-2024 à 20:46:27  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :

Infinite war, ça l'arrange, guerre infini il reste au pouvoir aussi longtemps qu'il le veut/souhaite

Citation :

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said Thursday he has told the United States that he opposes the establishment of a Palestinian state as part of any postwar scenario, underscoring the deep divisions between the close allies three months into Israel’s assault on Gaza.


https://twitter.com/AP/status/1748034010079502589


 
Pendant ce temps faut pas donner des armes à l'Ukraine par peur de l'escalade lol

n°69950015
jamere20
Posté le 18-01-2024 à 20:55:02  profilanswer
 

Cela aurait dû être terroriste et politique.

n°69950048
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 18-01-2024 à 21:01:08  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :

Infinite war, ça l'arrange, guerre infini il reste au pouvoir aussi longtemps qu'il le veut/souhaite


Selon qui ?


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°69950111
nehoria
Posté le 18-01-2024 à 21:10:29  profilanswer
 

Les Forces de défense israéliennes déclarent ne pas savoir comment trois otages sont morts à Gaza, mais il est possible qu'ils aient été empoisonnés ou asphyxiés

Citation :

Les Forces de défense israéliennes ont informé mercredi les familles des otages décédés Ron Sherman, Nik Beizer et Elia Toledano qu'elles n'étaient pas en mesure de déterminer la cause de leur mort.
 
L'armée, qui a rapatrié leurs corps de Gaza en décembre, a déclaré qu'"à ce stade, on ne peut ni infirmer ni confirmer qu'ils ont été tués par strangulation, suffocation, empoisonnement, ou à la suite d'une attaque des FDI ou d'une opération du Hamas".
 
L'armée israélienne a déclaré avoir rapatrié les corps d'un tunnel du Hamas à Jabalya, près du site où Ahmed Randour, le commandant de la brigade nord du Hamas, avait été tué un mois auparavant.
 
Sherman et Beizer étaient des soldats de l'IDF qui avaient été enlevés dans une base militaire près de la frontière avec Gaza. Toledano a été enlevé à la rave de Re'im. Les trois corps ont été retrouvés par les FDI à Gaza le 14 décembre.
 
L'enquête des FDI, qui a été présentée aux familles Sherman et Beizer, a révélé que l'armée ne savait pas qu'il y avait des otages dans la région au moment où elle a percuté le tunnel dans lequel se trouvait Randour.
 
Il est également apparu que les FDI ont trouvé les corps des trois otages dans les balayages des tunnels qu'elles ont effectués après l'événement, et qu'il n'y avait aucune information des services de renseignement indiquant qu'ils se trouvaient à cet endroit.
 
Selon le rapport médico-légal de l'armée, dont les conclusions ont également été présentées aux familles, aucun signe de traumatisme ou de coups de feu n'a été décelé sur les corps des trois hommes.
 
L'IDF a ajouté qu'étant donné qu'il est impossible de déterminer la cause de leur mort, "des échantillons ont été prélevés pour effectuer des examens taxonomiques supplémentaires, qui pourraient révéler plus de détails à l'avenir".

Citation :

Maayan Sherman, la mère de Ron, a accusé les Tsahal d'avoir tué son fils en injectant du gaz toxique dans la zone où il était retenu en otage. Elle a comparé les circonstances de sa mort au gazage des Juifs pendant l'Holocauste.
 
Dans un message publié sur Facebook, Mme Sherman a juxtaposé une photo du visage de son fils à une chambre à gaz et a écrit que Ron avait "bel et bien été assassiné, mais pas par le Hamas. Pensez plutôt à Auschwitz et aux douches, mais sans les nazis".
 
Elle affirme que la mort de Ron a été causée "non pas par des tirs accidentels, ni par des tirs croisés, mais par un meurtre prémédité - un bombardement au gaz toxique".
 
Sherman a écrit que "Ron a été kidnappé à cause de la négligence criminelle de tous les hauts responsables de l'armée et de ce maudit gouvernement, qui ont donné l'ordre de l'éliminer pour régler un compte avec un terroriste de Jabalya".
 
"Oh oui, ils ont également découvert qu'il avait plusieurs doigts écrasés, apparemment en raison de ses tentatives désespérées pour échapper à la tombe empoisonnée que les FDI ont creusée pour lui lorsqu'il a essayé de respirer de l'air frais, mais n'a respiré que du poison des Forces de défense israéliennes", poursuit le message de Sherman.
 
"Mon amour, qui me laisserait mourir à ta place, quel cauchemar tu as vécu. La mort dans une terrible agonie - et tout cela sur ordre de Tsahal, en qui tu avais tellement confiance et que tu appréciais tant, et du cabinet [israélien]", a écrit M. Sherman.


---------------
// Guillemin.
n°69950363
Shane Hann​igan
Posté le 18-01-2024 à 22:07:33  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°69950415
Backbone-
Posté le 18-01-2024 à 22:16:16  profilanswer
 

Massacrer des enfants est un droit [:somberlain24:8]

n°69950433
jamere20
Posté le 18-01-2024 à 22:18:55  profilanswer
 

Donc BN propose un état non souverain pour la PAlestine ? Autant aller au bout de la logique et faire de la Palestine une sorte de territoire rattaché à Israël... De toute façon, je ne vois pas comment Palestine peut se développer sans nouer des liens forts avec Israël, économiquement parlant. Autant le faire sous son patronage.

n°69950435
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-01-2024 à 22:19:27  profilanswer
 


Disons que c'est dignement débile : on demande un cessez-le-feu à condition qu'un des deux belligérants se rende. En général, quand c'est le cas, le conflit s'arrête ; pas besoin de cessez-le-feu. Si c'est pour pondre des résolutions comme ça, autant ne rien faire.

n°69950472
joams
Posté le 18-01-2024 à 22:28:12  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Disons que c'est dignement débile : on demande un cessez-le-feu à condition qu'un des deux belligérants se rende. En général, quand c'est le cas, le conflit s'arrête ; pas besoin de cessez-le-feu. Si c'est pour pondre des résolutions comme ça, autant ne rien faire.


En général, le vaincu se rend et se soumet, comme dans toutes les guerres. [:l'artefact:3]  
 


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°69950480
D_omi
sourit
Posté le 18-01-2024 à 22:29:49  profilanswer
 

Citation :

Pourquoi le CICR n'accepte-t-il pas les médicaments que les familles veulent donner pour les otages ?
Nous n'avons cessé de solliciter l'accès aux personnes détenues, afin de vérifier leur état de santé et de nous assurer qu'elles bénéficient de l'assistance humanitaire dont elles ont besoin. C'est là notre priorité. Nous sommes prêts à apporter les secours nécessaires aux otages, y compris sur le plan médical, mais nous devons d'abord avoir accès à eux.


 
https://www.icrc.org/fr/document/qu [...] tenus-gaza
 
 
 

Citation :

Contrairement à une affirmation du Hamas, le Comité international de la Croix-Rouge déclare qu’il ne jouera aucun rôle dans la livraison de médicaments aux otages détenus par le Hamas à Gaza.
 
Dans une déclaration, le CICR indique qu’il a « dialogué avec les parties » afin de parvenir à un tel accord, en vertu duquel des médicaments français ont été livrés par le Qatar à l’Égypte et envoyés en Israël.
 
Mais « le mécanisme qui a été convenu n’implique pas que le CICR joue un rôle quelconque dans sa mise en œuvre, y compris dans l’administration de médicaments », peut-on lire dans la déclaration.


 
https://fr.timesofisrael.com/livebl [...] es-a-gaza/
 
Merci la Croix Rouge  [:super citron]  


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°69950484
jamere20
Posté le 18-01-2024 à 22:30:28  profilanswer
 

joams a écrit :


En général, le vaincu se rend et se soumet, comme dans toutes les guerres. [:l'artefact:3]  
 


 
Ou on le nuke comme en 45 ?
 
Et il peut y avoir des guerres sans vainqueur. Regarde USA/IRAK 2003. Irak s'est fait démontée mais USA a perdu sur le long terme

n°69950490
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-01-2024 à 22:31:22  profilanswer
 

joams a écrit :


En général, le vaincu se rend et se soumet, comme dans toutes les guerres.


Certes mais je ne vois pas trop ce que ça apporte au post cité [:petrus75]

n°69950493
Shane Hann​igan
Posté le 18-01-2024 à 22:31:48  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°69950512
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-01-2024 à 22:35:05  profilanswer
 

Shane Hannigan a écrit :


L'un des deux "belligérants" étant une organisation terroriste qui vise à dessein des civils pour les égorger, leur balance des roquettes depuis des dizaines d'années et se planque dans sa population, il serait difficile pour le PE de venir suggérer un "milieu" entre les deux  


Si le PE tient absolument à dire quelque chose (d'inutile), soit il appelle le Hamas à se rendre, soit il appelle Israël à cesser le feu, le tout sans condition ; au moins ce n'est pas complètement con. Là on a l'impression qu'il essaie encore de ménager la chèvre et le chou façon "en même temps [:macronite:4]", sauf que ça ne marche pas.

n°69950523
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 18-01-2024 à 22:37:07  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Disons que c'est dignement débile : on demande un cessez-le-feu à condition qu'un des deux belligérants se rende. En général, quand c'est le cas, le conflit s'arrête ; pas besoin de cessez-le-feu. Si c'est pour pondre des résolutions comme ça, autant ne rien faire.


Puisqu’ils sont impuissants et qu’ils le savent, ils tentent juste de s’acheter une posture.
La posture qui coûte le moins est certainement celle qui consiste à enfoncer une porte ouverte :o


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°69950533
joams
Posté le 18-01-2024 à 22:38:52  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Certes mais je ne vois pas trop ce que ça apporte au post cité [:petrus75]


Les dirigeants du Hamas, non seulement, ne veulent pas se rendre, mais ce sont des jusqu auboutistes, au détriment de leurs civiles.
Plus vite cette guerre se terminera, mieux ce sera pour tout le monde.


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°69950546
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-01-2024 à 22:42:16  profilanswer
 

joams a écrit :


Les dirigeants du Hamas, non seulement, ne veulent pas se rendre, mais ce sont des jusqu auboutistes, au détriment de leurs civiles.
Plus vite cette guerre se terminera, mieux ce sera pour tout le monde.


Oui j'avais compris, mais je ne vois toujours pas le rapport. Le but d'une telle résolution n'est de toute façon pas de convaincre des belligérants qui n'en ont tous les deux strictement rien à foutre, mais de montrer une posture.

Message cité 2 fois
Message édité par scOulOu le 18-01-2024 à 22:42:33
n°69950559
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 18-01-2024 à 22:44:11  profilanswer
 


Non puisqu'elle est débile. Il faut au moins montrer une certaine cohérence dans les mots pour espérer paraître crédible.

mood
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