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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°69845759
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2023 à 17:20:10  answer
 

Reprise du message précédent :

freddy021 a écrit :


Apparemment les americains ont participé à la fête, je sais pas si ça fait partie de leurs activités habituelles  :??:


 
Oui, ce n'est pas clair, mais il est possible en effet que certaines des frappes aient été menées par les USA, on a assez peu de détails pour l'instant, mais si c'est confirmé, ça pourrait être une tentative d'intimer l'ordre à l'Iran de tenir ses chiens en laisse au Liban.

mood
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Posté le 30-12-2023 à 17:20:10  profilanswer
 

n°69845813
rionsnoir
Posté le 30-12-2023 à 17:30:19  profilanswer
 


C'est quoi vols de reconnaissance dans ce contexte ?
Merci


---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°69845904
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 30-12-2023 à 17:50:22  profilanswer
 

Bizarre que les Israéliens visent l'aéroport d'Allepo et Damas

 


https://www.jpost.com/breaking-news/article-780016

  
Spoiler :

ouep j'ai toujours ma théorie avec Assad par rapport à ce qui s'est passé le 7/10

  

*sinon vu les attaques sur les bases US dont le vrai chiffre reste secret il est évident que les américains répondent

Message cité 1 fois
Message édité par LeGrandMatheux le 30-12-2023 à 17:52:46

---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°69845917
fatah
Posté le 30-12-2023 à 17:52:14  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :

Bizarre que les Israéliens visent l'aéroport d'Allepo et Damas

 


https://www.jpost.com/breaking-news/article-780016

  
Spoiler :

ouep j'ai toujours ma théorie avec Assad par rapport à ce qui s'est passé le 7/10




C'est la routine depuis des mois :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°69845937
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 30-12-2023 à 17:56:20  profilanswer
 

https://i.ibb.co/Dwvw5tQ/20231230-174426.jpg

 


Merci au passionné qui track tout ça via sa map... Jsp pas ce qui a en l'air mais oui les américains sont au MO :o

  

*reste les Houthis, tout le monde dit qu'ils vont se faire défoncer... Ça m'étonnerait beaucoup. Personne qui a les moyens de mettre des troupes au sol n'a envie de se lancer dans cette aventure hasardeuse ( UK, US, France, Chine)

  

Ama on va leur payer une taxe de passage à terme quand ils seront en pénurie de Khat.


Message édité par LeGrandMatheux le 30-12-2023 à 18:02:17

---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°69845969
manuel-lv
Posté le 30-12-2023 à 18:03:35  profilanswer
 


 
 
Au delà de ce qu'a pu vivre cette malheureuse jeune femme, ce que j'ai retenu c'est qu'elle a été retenu prisonnière chez des particuliers.  
 
La distinction classique et millénaire entre les civils et les militaires peut dans certains cas de figure quasi disparaitre, c'est "le peuple en armes" des révolutionnaires sud américains ou des  
 
maoïstes.  
 
Les révolutionnaires français de 1792 avaient aussi ce sentiment, notre Hymne National appelle "aux armes citoyens".
 
 Alors que sous l'ancien régime la guerre était normalement une affaire de militaires (ce qui n' empêchait pas les populations de souffrir des pillages, viols ou razzias). Dans ma jeunesse on  
 
enseignait la théorie de Georges Dumézil  sur la tripartition fonctionnelle de la société,  pour faire simple :  la division entre le Clergé qui possède la connaissance,  
 
la Noblesse qui se bat et défend le pays  et le Tiers État qui produit.
 
J'ai le sentiment que le fait de vivre une génération en vase clos et soumis à une intense propagande a en partie transformé la mentalité des gens  de Gaza, ils sont le peuple en guerre  
 
permanente ou chacun doit jouer son rôle de combattant selon ses moyens.
 
Paradoxalement, du coté Israélien il y a aussi en développement cette même évolution: un colon de Cisjordanie qui se promène en permanence avec son pistolet-mitrailleur en bandoulière  
 
est-il un civil ou un militaire?
 
Ce genre d'évolution ne peut mener qu'à la barbarie des deux cotés.
 
 
 

n°69846203
Terisonen
Posté le 30-12-2023 à 18:57:12  profilanswer
 

spartak01 a écrit :

Citation :


Guerre Israël-Hamas : l’Afrique du Sud saisit la justice internationale pour « génocide »
Pretoria demande aux juges de la Cour internationale de justice d’ordonner à l’Etat hébreu de cesser ses opérations dans la bande de Gaza.
Dans ce document de 84 pages, Pretoria dénonce les meurtres de civils palestiniens à Gaza, « des atteintes graves à leur intégrité physique ou mentale », et leur soumission intentionnelle « à des conditions d’existence calculées pour entraîner leur destruction physique totale ou partielle ». Ces trois crimes peuvent être qualifiés de génocide parce qu’ils sont commis « avec l’intention spécifique de détruire les Palestiniens de Gaza », affirme l’Afrique du Sud.
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

 

Qu'on soit d'accord ou pas (perso, le terme de "génocide" me semble peu pertinent, alors que ceux d'"épuration ethnique" et "crimes de guerres" sont indéniables...), l'Afrique du Sud tient parole et ne fait pas d'annonce juste pour exister et briller dans les médias...

 

Pas comme la LICRA ou Goldnagel qui annonçaient dès le 8 octobre porter plainte contre le NPA. Qui attend toujours ces plaintes... :whistle:

 


Eux aussi seront crédibles quand il ne tortillerons plus du cul pour arrêter Poutine quand il viendra sur leur sol. Il me semble que l'hypothétique venue de celui-ci avait donné lieu à quelques contorsions intéressantes.

 

.


Message édité par Terisonen le 30-12-2023 à 18:57:55
n°69846286
D_omi
sourit
Posté le 30-12-2023 à 19:15:15  profilanswer
 


 
Il a des communications et on ne peut pas le localiser ?  [:urd]


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°69846359
joams
Posté le 30-12-2023 à 19:37:57  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Je ne sais même pas qui c'est Habib. :lol:


pour le situer, il est plus a droite que Bibi :D
Sinon il est député de la FRance a l étranger  [:topsicwete:2]  


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°69846368
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 30-12-2023 à 19:40:13  profilanswer
 

Les israéliens avaient prévenu, les palestiniens jouent aux cons, les civils palestiniens subissent les conséquences    
 
AMHA ils feraient mieux de continuer à taper des cibles militaires mais je comprends tout à fait qu’ils répondent de cette manière. Quand tu reçois depuis mois 20 ans des missiles/drones roquettes sur des centres commerciaux, des parcs, restaurants… tu perds ton sang froid au bout d’un moment.
 

Spoiler :

Inutile de préciser que ça passe crème quand il ne s’agit pas des israéliens


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
mood
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Posté le 30-12-2023 à 19:40:13  profilanswer
 

n°69846474
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 30-12-2023 à 20:00:00  profilanswer
 

T'as donné combien indirectement au Hamas via le Qatar et le psg ?

 



---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°69846519
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2023 à 20:09:18  answer
 

D_omi a écrit :


 
Il a des communications et on ne peut pas le localiser ?  [:urd]


 
Sous terre, c'est plus compliqué. Tous ceux qui sont sortis de leur terrier pour l'instant ont été repérés et éliminés. Ce n'est qu'une question de temps.

n°69846537
Llewyn
Posté le 30-12-2023 à 20:11:17  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :

T'as donné combien indirectement au Hamas via le Qatar et le psg ?
 
 


 
Mieux  :o  
 

freddy021 a écrit :

Ça me fait marrer les réactions de vierges effarouchées.
Quand nous on va foutre le bordel en Irak, Syrie et Cie pour essayer de caser des gouvernements fantoches conciliants, c’est très bien, on offre la démocratie aux malheureux.
 
Par contre la Russie qui fait la même chose avec un pays à moitié pro Russe et qui a une histoire commune très importante, c’est des fdp sanguinaire et complètement fou.
 
Je veux bien qu’on s’enflamme, la guerre c’est mal, Poutine fdp, ok c’est bien. En attendant sur les 30 dernières annnées, son offensive est un modèle de bon sens comparé aux dingueries que l’occident a pu faire.


n°69846562
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 30-12-2023 à 20:17:19  profilanswer
 

Heureusement qu'on vit tous les deux dans la misère parisienne..mais bon mon point tient, Freddy footix et supporter contre son gré du Qatar. Ps : les avocats israéliens sont bien meilleurs généralement que les merdes d'Amérique du Sud,malgré le premium. Bref personne n'a le cul propre...


---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°69846614
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 30-12-2023 à 20:30:59  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :

T'as donné combien indirectement au Hamas via le Qatar et le psg ?
 
 


Pas grand chose, un an d’abo et un ou deux maillots. À peine un bon drone DJI  [:la chancla:1]


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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°69846926
D_omi
sourit
Posté le 30-12-2023 à 21:33:32  profilanswer
 


 
Oui j’imagine, ma question est un peu inutile  [:anapivirtua]  
Attendons  [:sharona]


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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°69847587
Haakainu
Posté le 30-12-2023 à 23:25:20  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Pas grand chose, un an d’abo et un ou deux maillots. À peine un bon drone DJI [:la chancla:1]


Ça va alors, t'as payé que pour une petite dizaine de roquettes tirés sur Israël  :O

n°69847686
dj pone
Posté le 30-12-2023 à 23:53:48  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
Ok, donc j'ai écrit où que Netanyahou était un nazi ?


 
Déjà j'ai utilisé le conditionnel et j'ai dit "nazillard", pour dénoncer l'ironie de ton propos, donc faut déjà les lire correctement mes fameux "100 mots".
 
Je rectifierai mon propos avec plaisir mais j'ai quand même le sentiment que tu le penses très fort... C'est ton droit même si c'est encore une fois, très certainement à côté de la plaque [:spamafote]. Tout ce qui est excessif est insignifiant parait-il.
 
Bref ... [:cerveau arf]  
 
Quand tu lis que même le ministre des affaires du Qatar qui mène les négos entre Israel et le Hamas, te dit qu'il faut un cessez-le-feu ET la libération des otages, mais sur twitter ou sur HFR, tu as des gars qui soutiennent mordicus que c'est Israel qui peut tout arrêter. Mettons de côté le refus du Hamas du dernier cessez-le-feu d'ailleurs.


---------------
Une minute, le rap minute, c'est tout nouveau
n°69847711
abonisyah
Posté le 31-12-2023 à 00:02:18  profilanswer
 

Un cessez le feu et la libération des otages perso je vote pour
 
Sinon stop l’abus, ici on lit en majorité qu’Israël a droit de tuer des civils en toute impunité et qu’on exagère de le dénoncer


---------------
Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit
n°69847764
Amenorrhee​ suspecte
Gauchiste
Posté le 31-12-2023 à 00:28:49  profilanswer
 


Il s'en fout, ce n'est pas son objectif.


---------------
"Éric Zemmour passe derrière moi à tous les niveaux [...] j'ai tamponné Sarah Knafo avant lui et Christine Kelly aussi" Alain S.
n°69847829
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 31-12-2023 à 01:06:12  profilanswer
 

« Une enquête de 2 mois menée par le Times révèle de nouveaux détails douloureux, établissant que les attaques contre les femmes n'étaient pas des événements isolés mais faisaient partie d'un schéma plus large de violence sexiste perpétrée le 7 octobre ».

 

https://www.nytimes.com/2023/12/28/ [...] d=tw-share

 

La traduction de tout l'article ici
https://twitter.com/HalaOukili/stat [...] _0vTg&s=19

 

ÂMES SENSIBLES S'ABSTENIR.

 

Traduction complète de l'article du NYT.
"Au départ, elle était simplement connue comme "la femme en robe noire".

 

Dans une vidéo granuleuse, on peut la voir, allongée sur le dos, robe déchirée, jambes écartées, vagin exposé. Son visage est brûlé au-delà de toute reconnaissance, et sa main droite couvre ses yeux.

 

La vidéo a été filmée dans les premières heures du 8 octobre par une femme à la recherche d'une amie disparue sur le site de la rave dans le sud d'Israël où, la veille, des terroristes du Hamas ont massacré des centaines de jeunes Israéliens.

 

La vidéo est devenue virale, avec des milliers de personnes réagissant, désespérées de savoir si la femme en robe noire était leur amie, sœur ou fille disparue.

 

Une famille savait exactement qui elle était : Gal Abdush, mère de deux enfants d'une ville ouvrière du centre d'Israël, disparue de la rave cette nuit-là avec son mari.

 

Alors que les terroristes la cernaient, piégée sur une autoroute dans une file de voitures de personnes essayant de fuir la fête, elle a envoyé un dernier message WhatsApp à sa famille : "Vous ne comprenez pas."

 

En se basant largement sur les preuves vidéo, vérifiées par le New York Times, les responsables de la police israélienne ont déclaré qu'ils croyaient que Mme Abdush avait été violée, et elle est devenue le symbole des horreurs infligées aux femmes et aux filles israéliennes lors des attaques du 7 octobre.

 

Les autorités israéliennes affirment que partout où les terroristes du Hamas ont frappé - la rave, les bases militaires le long de la frontière de Gaza et les kibboutzim - ils ont brutalisé les femmes.

 

Une enquête de deux mois du Times a révélé de nouveaux détails douloureux, établissant que les attaques contre les femmes n'étaient pas des événements isolés mais faisaient partie d'un schéma plus large de violence sexiste le 7 octobre.

 

S'appuyant sur des séquences vidéo, des photographies, des données GPS de téléphones portables et des entretiens avec plus de 150 personnes, dont des témoins, du personnel médical, des soldats et des psys spécialistes des viols, le Times a identifié au moins sept endroits où des femmes et des filles israéliennes semblent avoir été agressées sexuellement ou mutilées. Quatre témoins ont décrit de manière détaillée avoir vu des femmes violées et tuées à deux endroits différents le long de la route 232, la même autoroute où le corps à moitié nu de Mme Abdush a été retrouvé sur la route à un troisième endroit.
Et le Times a interviewé plusieurs soldats et secouristes bénévoles qui ont décrit ensemble la découverte de plus de 30 corps de femmes et de filles sur le site de la rave et dans deux kibboutzim dans un état similaire à celui de Mme Abdush - jambes écartées, vêtements déchirés, signes de sévices dans leurs zones génitales. Beaucoup de récits sont difficiles à supporter, et les preuves visuelles sont troublantes à voir.

 

Le Times a vu des photographies du cadavre d'une femme découvert par des secouristes dans les décombres d'un kibboutz assiégé avec des dizaines de clous enfoncés dans ses cuisses et son aine.
Le Times a également vu une vidéo, fournie par l'armée israélienne, montrant deux soldates israéliennes mortes dans une base près de Gaza qui semblaient avoir été abattus après qu'on leur ait directement tiré dans le vagin.

 

Le Hamas a nié les accusations d'Israël concernant les violences sexuelles. Des activistes israéliens sont indignés que le Secrétaire général des Nations Unies, António Guterres, et l'agence ONU Femmes n'aient pas reconnu les nombreuses accusations jusqu'à plusieurs semaines après les attaques.

 

Les enquêteurs de l'unité de police nationale israélienne de premier plan, Lahav 433, ont recueilli des preuves, mais ils n'ont pas donné de chiffres sur le nombre de femmes violées, affirmant que la plupart sont mortes, enterrées, et qu'on ne le saura jamais. Aucune survivante n'a pris la parole publiquement.

 

La police israélienne a reconnu qu'au cours de la confusion du 7 octobre, le jour le plus meurtrier de l'histoire israélienne, elle ne s'est pas concentrée sur la collecte d'échantillons de sperme sur les corps des femmes, la demande d'autopsies ou l'examen minutieux des scènes de crime. À ce moment-là, les autorités ont déclaré qu'elles étaient concentrées sur la repousse de Hamas et l'identification des morts. Un mélange de chaos, d'énorme chagrin et de devoirs religieux juifs a conduit à l'enterrement rapide de nombreux corps. La plupart n'ont jamais été examinés, et dans certains cas, comme à la rave où plus de 360 personnes ont été massacrées en quelques heures, les corps ont été évacués en camion.

 

Cela a laissé les autorités israéliennes incapables d'expliquer pleinement aux familles ce qui est arrivé à leurs proches dans leurs derniers moments. Les proches de Mme Abdush, par exemple, n'ont jamais reçu de certificat de décès. Ils cherchent toujours des réponses.

 

Dans les cas de violences sexuelles généralisées pendant une guerre, il n'est pas inhabituel de disposer de preuves médicolégales limitées, ont déclaré des experts.

 

"Le conflit armé est tellement chaotique", a déclaré Adil Haque, professeur de droit à Rutgers et expert en crimes de guerre. "Les gens sont plus concentrés sur leur sécurité que sur la construction d'un dossier criminel à long terme."

 

Très souvent, a-t-il dit, les affaires de crimes sexuels seront jugées des années plus tard sur la base des témoignages des victimes et des témoins.

 

"Le témoin pourrait même ne pas connaître le nom de la victime", a-t-il ajouté. "Mais s'il peut témoigner 'J'ai vu une femme violée par ce groupe armé', cela peut suffire."

 

Sapir, une comptable de 24 ans, est devenue l'un des témoins clés de la police israélienne. Elle ne veut pas que son nom soit rendu public, disant qu'elle serait harcelée pour le reste de sa vie si son nom de famille était révélé.

 

Elle a assisté à la rave avec plusieurs amis et a fourni un témoignage détaillé aux enquêteurs. Elle a également parlé au New York Times. Au cours d'un entretien de deux heures à l'extérieur d'un café dans le sud d'Israël, elle a raconté avoir vu des groupes d'hommes lourdement armés violer et tuer au moins cinq femmes.

 

Elle a déclaré qu'à 8 heures du matin le 7 octobre, elle se cachait sous les basses branches d'un tamaris touffu, juste à côté de la Route 232, à environ quatre miles au sud-ouest de la fête. Elle avait été touchée par balle dans le dos. Elle se sentait faible. Elle s'est couverte d'herbe sèche et s'est allongée aussi immobile qu'elle le pouvait. À environ 15 mètres de son lieu de cachette, a-t-elle dit, elle a vu des motos, des voitures et des camions arriver. Elle a dit avoir vu "environ 100 hommes", la plupart habillés en treillis militaires et en bottes de combat, quelques-uns en survêtements sombres, monter et descendre des véhicules. Elle a dit que les hommes se rassemblaient le long de la route et passaient entre eux des fusils d'assaut, des grenades, des petites missiles - et des femmes gravement blessées. "C'était comme un point d'assemblée", a-t-elle dit.
La première victime qu'elle dit avoir vue était une jeune femme aux cheveux couleur cuivre, du sang coulant le long de son dos, le pantalon baissé jusqu'aux genoux. Un homme l'a tirée par les cheveux et l'a fait se pencher. Un autre l'a pénétrée, a déclaré Sapir, et à chaque fois qu'elle tressaillait, il enfonçait un couteau dans son dos.

 

Elle a ensuite déclaré avoir vu une autre femme "déchiquetée en morceaux". Alors qu'un terroriste la violait, a-t-elle dit, un autre a sorti un cutter et lui a tranché le sein.

 

"Un continue de la violer, et l'autre lance son sein à quelqu'un d'autre, et ils jouent avec, le lancent, et il tombe sur la route", a déclaré Sapir.

 

Elle a dit que les hommes ont arraché son visage, puis la femme est tombée hors de vue. Vers le même moment, a-t-elle dit, elle a vu trois autres femmes violées et des terroristes portant les têtes tranchées de trois autres femmes.

 

Sapir a fourni des photographies de son lieu de cachette et de ses blessures, et les responsables de la police ont confirmé sa déposition et publié une vidéo d'elle, le visage flouté, relatant une partie de ce qu'elle a vu.

 

Yura Karol, consultant en sécurité de 22 ans, a déclaré qu'il se cachait au même endroit, et on le voit sur l'une des photos de Sapir. Lui et Sapir faisaient partie d'un groupe d'amis qui s'étaient retrouvés à la fête.
Dans une interview, M. Karol a déclaré qu'il avait à peine levé la tête pour regarder la route, mais il a également décrit avoir vu une femme violée et tuée.

 

Depuis ce jour-là, Sapir a déclaré qu'elle luttait contre une éruption douloureuse qui s'était répandue sur son torse, et elle peut à peine dormir, se réveillant la nuit, le cœur battant, couverte de sueur.

 

"Ce jour-là, je suis devenue un animal", a-t-elle dit. "J'étais émotionnellement détachée, mon esprit vif, dopée à l'adrénaline pour ma survie. Je regardais tout comme si je photographiais avec mes yeux, n'oubliant aucun détail. Je me disais : je dois me rappeler de tou."

 

Le même matin, le long de la Route 232 mais à un endroit différent à environ un mile au sud-ouest de la zone de la fête, Raz Cohen, un jeune Israélien qui avait également assisté à la rave et avait travaillé récemment en République démocratique du Congo en formant des soldats congolais, a déclaré qu'il se cachait dans un lit de rivière asséché. Cela lui procurait une certaine couverture contre les assaillants fouillant la zone et tirant sur quiconque ils trouvaient, a-t-il déclaré lors d'une entrevue d'une heure et demie qu'il nous a accordée dans un restaurant de Tel Aviv.

 

Peut-être à 40 mètres devant lui, se souvient-il, une fourgonnette blanche s'est arrêtée et ses portes se sont ouvertes.

 

Il a dit avoir ensuite vu cinq hommes, en civil, tous portant des couteaux et l'un portant un marteau, traîner une femme à travers le sol. Elle était jeune, nue et criait.

 

"Ils se rassemblent tous autour d'elle", a déclaré M. Cohen. "Elle est debout. Ils commencent à la violer. J'ai vu les hommes debout en demi-cercle autour d'elle. L'un la pénètre. Elle crie. Je me souviens encore de sa voix, des cris sans mots."

 

"Puis l'un d'eux brandit un couteau", a-t-il dit, "et ils l'ont simplement égorgée."

 

Shoam Gueta, l'un des amis de M. Cohen et designer de mode, a déclaré qu'ils se cachaient ensemble dans le lit de rivière. Il a dit avoir vu au moins quatre hommes sortir de la camionnette et attaquer la femme, qui s'est retrouvée "entre leurs jambes". Il a dit qu'ils parlaient, riaient et criaient, et qu'un d'entre eux la poignardait à plusieurs reprises avec un couteau, la "mutilant littéralement".

 

Des heures plus tard, la première vague de techniciens médicaux d'urgence bénévoles est arrivée sur le site de la rave. Dans des interviews, quatre d'entre eux ont déclaré avoir découvert des corps de femmes mortes, les jambes écartées et sans sous-vêtements - certaines les mains attachées avec une corde et des colliers de serrage - dans la zone de la fête, le long de la route, dans le parking et dans les champs ouverts autour du site de la rave.

 

Jamal Waraki, un secouriste bénévole de l'équipe d'intervention d'urgence sans but lucratif ZAKA, a déclaré qu'il n'arrivait pas à sortir de sa tête une jeune femme en gilet en peau brute trouvée entre la scène principale et le bar.

 

"Ses mains étaient attachées derrière son dos", a-t-il dit. "Elle était penchée, à moitié nue, sa culotte roulée en dessous de ses genoux."

 

Yinon Rivlin, membre de l'équipe de production de la rave qui a perdu deux frères dans les attaques, a déclaré qu'après s'être caché des tueurs, il était sorti d'un fossé et s'était dirigé vers le parking, à l'est de la fête, le long de la Route 232, à la recherche de survivants.

 

Près de l'autoroute, a-t-il dit, il a trouvé le corps d'une jeune femme, sur le ventre, sans pantalon ni sous-vêtements, les jambes écartées. Il a dit que sa zone vaginale semblait avoir été ouverte, "comme si quelqu'un l'avait déchirée".

 

Des découvertes similaires ont été faites dans deux kibboutzim, Be'eri et Kfar Aza. Huit secouristes bénévoles et deux soldats israéliens ont déclaré au New York Times qu'ils avaient découvert, dans au moins six maisons différentes, un total d'au moins 24 corps de femmes et de filles nues ou à moitié nues, certaines mutilées, d'autres attachées, et souvent seules.

 

Un paramédical d'une unité de commando israélien a déclaré avoir trouvé les corps de deux adolescentes dans une chambre à Be'eri.

 

L'une était couchée sur le côté, a-t-il dit, la culotte déchirée, des ecchymoses près de son aine. L'autre était étendue sur le sol face contre terre, a-t-il dit, le pantalon de pyjama baissé jusqu'aux genoux, le bas exposé, du sperme étalé sur son dos.

 

Parce que son travail consistait à chercher des survivants, a-t-il dit, il continuait à se déplacer et n'a pas documenté la scène. Les voisins des deux filles tuées - qui étaient sœurs, de 13 et 16 ans - ont dit que leurs corps avaient été retrouvés seuls, séparés du reste de leur famille.

 

L'armée israélienne a autorisé le paramédical à parler aux journalistes à condition qu'il ne soit pas identifié car il sert dans une unité d'élite.

 

Beaucoup des morts ont été amenés à la base militaire de Shura, dans le centre d'Israël, pour identification. Là aussi, des témoins ont déclaré avoir vu des signes de violence sexuelle.

 

Shari Mendes, une architecte appelée en tant que soldat de réserve pour aider à préparer les corps de soldats féminins pour l'inhumation, a déclaré avoir vu quatre corps présentant des signes de violence sexuelle, dont certains avec "beaucoup de sang dans leur région pelvienne".

 

Une dentiste, le capitaine Maayan, qui travaillait dans le même centre d'identification, a déclaré avoir vu au moins 10 corps de soldats féminines des postes d'observation de Gaza avec des signes de violence sexuelle.
"La capitaine Maayan a demandé à n'être identifiée que par son grade et son nom de famille en raison de la sensibilité du sujet. Elle a déclaré avoir vu plusieurs corps avec des coupures dans leurs vagins et des sous-vêtements trempés de sang, ainsi qu'un corps dont les ongles avaient été arrachés.

 

L'enquête: Les autorités israéliennes ne manquent pas de preuves vidéo des attaques du 7 octobre. Elles ont rassemblé des heures d'images provenant des caméras corporelles du Hamas, de caméras embarquées, de caméras de surveillance et de téléphones portables montrant des terroristes du Hamas tuant des civils et de nombreuses images de corps mutilés.
Mais Moshe Fintzy, un surintendant adjoint et porte-parole principal de la police nationale israélienne, a déclaré : 'Nous n'avons aucune autopsie, zéro', en faisant un O avec sa main droite.

 

À la suite de l'attaque, ont déclaré des responsables de la police, des examinateurs médico-légaux ont été envoyés à la base militaire de Shura pour aider à identifier les centaines de corps - les responsables israéliens disent qu'environ 1 200 personnes ont été tuées ce jour-là.

 

Les examinateurs ont travaillé rapidement pour donner aux familles angoissées des disparus un sentiment de complétude et pour déterminer, par un processus d'élimination, qui était mort et qui était retenu en otage à Gaza.

 

Selon la tradition juive, les funérailles ont lieu rapidement. Le résultat a été que de nombreux corps présentant des signes d'abus sexuel ont été mis en terre sans examens médicaux, ce qui signifie que des preuves potentielles reposent désormais dans le sol. Des experts médico-légaux internationaux ont déclaré qu'il serait possible de récupérer certaines preuves des cadavres, mais que cela sera difficile.

 

M. Fintzy a déclaré que les forces de sécurité israéliennes trouvaient toujours des images montrant que des femmes avaient été brutalisées. Assis à son bureau dans un imposant bâtiment de la police à Jérusalem, il a ouvert son téléphone d'un geste, a tapé et a produit la vidéo des deux soldates abattues de balles dans le vagin, qu'il a dit avoir été enregistrée par des hommes armés du Hamas et récemment récupérée par des soldats israéliens.

 

Une collègue assise à côté de lui, Mirit Ben Mayor, commissaire principale de police, a déclaré qu'elle croyait que la brutalité envers les femmes était une combinaison de deux forces féroces, 'la haine des Juifs et la haine des femmes'.

 

Certains secouristes regrettent aujourd'hui de ne pas avoir documenté davantage ce qu'ils ont vu. Dans des interviews, ils ont déclaré avoir déplacé des corps, coupé des colliers de serrage et nettoyé des scènes de carnage. Essayant de respecter les morts, ils ont involontairement détruit des preuves.

 

Beaucoup de volontaires travaillant pour ZAKA, l'équipe d'intervention d'urgence, sont des Juifs religieux et opèrent sous des règles strictes qui commandent un profond respect pour les morts.

 

"Je n'ai pas pris de photos car nous n'avons pas le droit de prendre des photos", a déclaré Yossi Landau, un volontaire de ZAKA. "A posteriori, je le regrette."

 

Il y a au moins trois femmes et un homme qui ont été agressés sexuellement et ont survécu, selon Gil Horev, porte-parole du ministère israélien du Bien-être et des Affaires sociales. 'Aucun d'entre eux n'a été disposé à venir physiquement pour un traitement', a-t-il dit. Deux thérapeutes ont déclaré travailler avec une femme qui a été victime d'un viol collectif à la rave et qui n'est pas en état de parler aux enquêteurs ou aux journalistes.

 

Le traumatisme d'une agression sexuelle peut être tellement lourd que parfois les survivants n'en parlent pas pendant des années, ont déclaré plusieurs conseillers en matière de viol.

 

"Beaucoup de gens recherchent la preuve d'or, d'une femme qui témoignera de ce qui lui est arrivé. Mais ne cherchez pas cela, ne mettez pas cette pression sur cette femme", a déclaré Orit Sulitzeanu, directrice exécutive de l'Association des centres de crise en cas de viol en Israël. "Les cadavres racontent l'histoire."

 

La femme en robe noire L'une des dernières images de Mme Abdush vivante - capturée par une caméra de sécurité montée sur sa porte d'entrée - la montre quittant sa maison avec son mari, Nagi, à 2h30 du matin le 7 octobre pour la rave.

 

Il portait un jean et un T-shirt noir. Elle était habillée d'une courte robe noire, d'un châle noir attaché autour de sa taille et de bottes de combat. En sortant, elle prend une gorgée d'un verre (son beau-frère se souvient que c'était du Red Bull et de la vodka) et rit.
Il faut vivre sa vie comme si c'était ses derniers moments. Telle était sa devise, ont déclaré ses sœurs.

 

À l'aube, des centaines de terroristes ont encerclé la fête depuis plusieurs directions, bloquant les autoroutes menant à l'extérieur. Le couple a sauté dans leur Audi, envoyant une série de messages au fur et à mesure de leur déplacement.

 

"Nous sommes à la frontière", a écrit Mme Abdush à sa famille. "Nous partons."

 

"Explosions."

 

Son mari a lui aussi appelé sa famille, laissant un message audio final à son frère, Nissim, à 7h44. "Prends soin des enfants", a-t-il dit. "Je t'aime."

 

Des coups de feu ont retenti, et le message a été coupé.

 

Ce soir-là, Eden Wessely, mécanicienne automobile, s'est rendue sur le site de la rave avec trois amis et a trouvé Mme Abdush étendue à moitié nue sur la route à côté de sa voiture brûlée, à environ neuf miles au nord du site. Elle n'a pas vu le corps de M. Abdush.

 

Elle a vu d'autres voitures brûlées et d'autres corps, et a pris plusieurs vidéos - espérant qu'elles aideraient les gens à identifier des proches disparus. Lorsqu'elle a posté la vidéo de la femme en robe noire sur sa story Instagram, elle a été inondée de messages.

 

"Salut, au sujet de votre description de la femme en robe noire, avait-elle les cheveux blonds ?", disait un message.

 

"Eden, la femme que vous avez décrite avec la robe noire, vous souvenez-vous de la couleur de ses yeux ?", disait un autre.

 

Certains membres de la famille Abdush ont vu cette vidéo et une autre version filmée par l'une des amies de Mme Wessely. Ils ont immédiatement soupçonné que le corps était celui de Mme Abdush, et en se basant sur la façon dont son corps a été retrouvé, ils craignaient qu'elle n'ait été violée.

 

Mais ils ont gardé une lueur d'espoir pour que, d'une manière ou d'une autre, ça ne soit pas vrai.

 

Les vidéos ont également attiré l'attention des responsables israéliens - très rapidement après le 7 octobre, ils ont commencé à rassembler les preuves des atrocités. Elles comprenaient des images du corps de Mme Abdush dans une présentation faite à des gouvernements étrangers et à des organisations médiatiques, utilisant Mme Abdush comme représentation de la violence commise contre les femmes ce jour-là.

 

Une semaine après la découverte de son corps, trois travailleurs sociaux du gouvernement se sont présentés à la porte de la famille à Kiryat Ekron, une petite ville du centre d'Israël. Ils ont annoncé à la famille que Mme Abdush, 34 ans, avait été retrouvée morte.

 

Mais la seule lettre que la famille a reçue était une lettre-type d'une page du président d'Israël, Isaac Herzog, exprimant ses condoléances et envoyant une étreinte. Le corps de M. Abdush, 35 ans, a été identifié deux jours après celui de sa femme. Il était gravement brûlé et les enquêteurs ont déterminé son identité grâce à un échantillon d'ADN et à sa bague de mariage.

 

Le couple était ensemble depuis leur adolescence. Pour la famille, il semble que c'était hier que M. Abdush partait travailler pour réparer des chauffe-eau, un sac à outils sur l'épaule, et que Mme Abdush cuisinait des pommes de terre en purée et du schnitzel pour leurs deux fils, Eliav, 10 ans, et Refael, 7 ans.

 

Les garçons sont maintenant orphelins. Ils dormaient chez une tante la nuit où leurs parents ont été tués. La mère et le père de Mme Abdush ont demandé la garde permanente, et tout le monde met la main à la pâte pour les aider.

 

Nuit après nuit, la mère de Mme Abdush, Eti Bracha, reste au lit avec les garçons jusqu'à ce qu'ils s'endorment. Il y a quelques semaines, elle a essayé de quitter discrètement leur chambre lorsque le plus jeune l'a arrêtée.

 

"Grand-mère", a-t-il dit, "je veux te poser une question".

 

"Chéri", a-t-elle dit, "tu peux demander quoi que ce soit".

 

"Grand-mère, comment maman est-elle morte ?"


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°69847840
0psimath
Posté le 31-12-2023 à 01:19:13  profilanswer
 

On est dans le sensationnalisme [:so-saugrenu26:9]

n°69847883
husbeck
Cosa Nostra Forever
Posté le 31-12-2023 à 01:55:47  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :

T'as donné combien indirectement au Hamas via le Qatar et le psg ?
 


 
On a tous donné des millions en exonérations d'impots à l'insu de notre plein gré  
 
Merci Saint Nicolas  [:christian_keyboard:1]

n°69847918
Modération
Posté le 31-12-2023 à 02:25:31  answer
 

sowhat4 a écrit :


 
En tout cas elle avait un autre discours le jour de sa sortie (mais c'était sûrement la drogue du Hamas qui leur permet de décider à la place des gens ce qu'ils doivent dire, ils postulent pour le Nobel de Chimie là bientôt  :lol: )


Cette remarque est quand même plus que déplacéen un peu de décence ne ferait pas de mal [:bakk64]

n°69848330
tristes_to​pics
Posté le 31-12-2023 à 10:14:03  profilanswer
 

0psimath a écrit :

On est dans le sensationnalisme [:so-saugrenu26:9]


 
Sûrement pas.  
 
Mais les dégueulasseries commises par le Hamas le 7 octobre n'autorisent pas pour autant Israël à écraser la population civile palestinienne sous les bombes.  
 
D'ailleurs, rien ne pourrait autoriser, et encore moins légitimer, l'effroyable massacre que commet Tsahal dans la bande de Gaza. Rien !


---------------
"La mort de l'empathie humaine est l'un des premiers signes, et le plus révélateur, d'une culture sur le point de sombrer dans la barbarie." (Hannah Arendt)
n°69848331
abonisyah
Posté le 31-12-2023 à 10:14:33  profilanswer
 


 
Rien de ce qui se passe actuellement le garantie non plus, ca prendra probablement d’autres formes d’attaque mais la violence engendre la violence c’est vieux comme le monde.  
 


---------------
Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit
n°69848339
Darkneo95
Posté le 31-12-2023 à 10:16:29  profilanswer
 

tristes_topics a écrit :


 
Sûrement pas.  
 
Mais les dégueulasseries commises par le Hamas le 7 octobre n'autorisent pas pour autant Israël à écraser la population civile palestinienne sous les bombes.  
 
D'ailleurs, rien ne pourrait autoriser, et encore moins légitimer, l'effroyable massacre que commet Tsahal dans la bande de Gaza. Rien !


 
Ah donc toi après avoir lu ça tu trouves que ce sont des "dégueulasseries" ? Chier par terre c'est dégueulasse. Violer, torturer, souiller c'est inhumain, choisis bien tes mots, on pourrait avoir des doutes. ;)

n°69848354
kami
pouet
Posté le 31-12-2023 à 10:23:08  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Ah donc toi après avoir lu ça tu trouves que ce sont des "dégueulasseries" ? Chier par terre c'est dégueulasse. Violer, torturer, souiller c'est inhumain, choisis bien tes mots, on pourrait avoir des doutes. ;)

[:michel_pafray]  
« Est ce que vous condamnez le Khamas ?? »
Vous condamnez le Khamas ?
Et le Hamas vous le condamnez ?
Est ce que vous condamnez le Khamas ?
Alors le Hamas vous condamnez ??
On ne vous entends pas condamner le Khamass!? [:timmyyyyy:3]

n°69848408
tristes_to​pics
Posté le 31-12-2023 à 10:41:23  profilanswer
 

kami a écrit :

[:michel_pafray]  
« Est ce que vous condamnez le Khamas ?? »
Vous condamnez le Khamas ?
Et le Hamas vous le condamnez ?
Est ce que vous condamnez le Khamas ?
Alors le Hamas vous condamnez ??
On ne vous entends pas condamner le Khamass!? [:timmyyyyy:3]


 
Clair  :)  
 
Mais en réalité, j'aime bien les saillies de Darkneo. C'est souvent tellement maladroit et malaisant que ça finit immanquablement en but contre son camp. À se demander si ce n'est pas lui qui en pince secrètement pour le Hamas ?


Message édité par tristes_topics le 31-12-2023 à 10:42:14

---------------
"La mort de l'empathie humaine est l'un des premiers signes, et le plus révélateur, d'une culture sur le point de sombrer dans la barbarie." (Hannah Arendt)
n°69848521
abonisyah
Posté le 31-12-2023 à 11:13:05  profilanswer
 


 
Et tu crois que plus aucun palestinien ne prendra les armes après cela et qu’il ne trouveront plus personne pour les financer ? C’est juste le début d’une nouvelle séquence.  
 


---------------
Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit
n°69848534
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 31-12-2023 à 11:17:17  profilanswer
 

abonisyah a écrit :


 
Et tu crois que plus aucun palestinien ne prendra les armes après cela et qu’il ne trouveront plus personne pour les financer ? C’est juste le début d’une nouvelle séquence.  
 


Vrai. Il fallait allumer des bougies pour qu'ils aient pas leur haine :jap:

n°69848554
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 31-12-2023 à 11:21:22  profilanswer
 

abonisyah a écrit :


 
Et tu crois que plus aucun palestinien ne prendra les armes après cela et qu’il ne trouveront plus personne pour les financer ? C’est juste le début d’une nouvelle séquence.  
 


Ne faisons rien donc  [:bilderberg]  
Israël va détruire en 6mois ce qu’ils ont mis 20ans à construire.
 
Meme avec la même politique d’autruche, ça laissera un peu de répit.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°69848579
tristes_to​pics
Posté le 31-12-2023 à 11:27:07  profilanswer
 


 
A très court terme, peut-être.  
 
Mais pour les mois et les années qui viennent, il n'y a pas de politique plus contre-productive que celle de l'écrasement sanglant de la population de Gaza. C'est l'assurance que le Hamas va se trouver requinqué pour les décennies à venir, que les civils endeuillés vont rêver de se faire combattant pour venger leurs vies dévastées, que la zone toute entière va plonger dans une très lourde et dangereuse instabilité, et que l'Europe elle-même va s'en trouver déséquilibrée.  
 
Ce qui se passe en ce moment à Gaza est non seulement effroyable du point de vue de la morale, mais aussi infiniment destructeur du point de vue de la géopolitique. C'est une catastrophe à tous points de vue, en somme, et il faut vraiment avoir de très courtes vues pour en défendre l'intérêt.  
 
De toutes les réactions possibles, Israël a grosso-merdo choisi la pire - à la fois scandaleusement sanglante et idiotement contre-productive. Et on va tous en payer le prix


---------------
"La mort de l'empathie humaine est l'un des premiers signes, et le plus révélateur, d'une culture sur le point de sombrer dans la barbarie." (Hannah Arendt)
n°69848593
spartak01
Posté le 31-12-2023 à 11:29:32  profilanswer
 

Darkneo95 a écrit :


 
Ah donc toi après avoir lu ça tu trouves que ce sont des "dégueulasseries" ? Chier par terre c'est dégueulasse. Violer, torturer, souiller c'est inhumain, choisis bien tes mots, on pourrait avoir des doutes. ;)


 
Tandis que bombarder une enclave surpeuplée, tuer plus de 20 000 civils, raser toutes les infrastructures y compris les hôpitaux, c'est juste se défendre ?  :sleep:  
 
T'as raison, le choix des mots c'est important... :sarcastic:


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°69848602
spartak01
Posté le 31-12-2023 à 11:32:02  profilanswer
 


 
Tellement...
D'ailleurs, les civils israéliens sont en train de creuser des fosses antichars autour de Jérusalem tellement une percée du Hamas est jugée imminente....  :o


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°69848606
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 31-12-2023 à 11:32:26  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Tandis que bombarder une enclave surpeuplée, tuer plus de 20 000 civils, raser toutes les infrastructures y compris les hôpitaux, c'est juste se défendre ?  :sleep:  
 
T'as raison, le choix des mots c'est important... :sarcastic:


La faute à qui ?  [:freddy021:7]

n°69848610
0psimath
Posté le 31-12-2023 à 11:33:43  profilanswer
 

tristes_topics a écrit :


 
Sûrement pas.  
 
Mais les dégueulasseries commises par le Hamas le 7 octobre n'autorisent pas pour autant Israël à écraser la population civile palestinienne sous les bombes.  
 
D'ailleurs, rien ne pourrait autoriser, et encore moins légitimer, l'effroyable massacre que commet Tsahal dans la bande de Gaza. Rien !


 
Comparé les horreurs commises sur des civils sans défense par le hamas avec la complicité de la population de gaza et l'action ciblée de Tsahal...   [:bobdumas]  

n°69848642
Haakainu
Posté le 31-12-2023 à 11:44:03  profilanswer
 

0psimath a écrit :

 

Comparé les horreurs commises sur des civils sans défense par le hamas avec la complicité de la population de gaza et l'action ciblée de Tsahal... [:bobdumas]


Ah oui c'est ciblé c'est sur, le seul problème c'est que la cible comporte des milliers de civils innocents...

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