Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

deumilcat

Reprise du message précédent :

ledauphinois a écrit :

Tu n'as pas répondu à mon point.
Au nom de quoi Israël aurait le devoir de faire des concessions ?
Si je viens devant chez toi et que je réclame 10 000 euros, tu vas commencer à discuter pour savoir si je me contente de 4 000 ou tu vas appeler la police pour qu'elle m'embarque ?

pas sur de suivre ta metaphore
mais en ce qui concerne l'obligation d'Israel de faire des concessions:

- de maniere generale c'est ce qu'ont fait tous les pays en casus belli, ca s'appelle des traités de paix. L'autre issue c'est l'annihilation ou la mise en esclavage d'un des deux camps.

- Je te rappelle quand meme qu'Israel a obtenu le droit a un Etat sans l'avis des palestiniens a la base (colonisés par les anglais et les ottomans avant eux),
ce qui est quand meme deja une bonne raison de faire des concessions à un moment ou un autre.
Dire "gnin gnin on peut pas discuter avec eux regarde comme ils sont méchants avec nous" c'est quand meme sauter directement a l'étape qui t'arrange le plus

- Je te rappelle aussi qu'Israel n'a pas été déporté de force en Palestine, on les a laissé choisir (UK et USA) et ils ont choisi de se mettre là au nom de leur histoire, culture, religion (Chaim Weizmann par exemple)
Ils ont donc été aux devants du probleme actuel, sachant trés bien que c'etait une région ou les juifs étaient pas forcément bienvenus

- L'ONU qui a légalisé leur implantation a depuis émis une tonne de resolutions avec lesquels Israel se torche grace au veto US

Moi je prone la concorde entre les peuples et tout ca,

mais si tu te sens a l'aise à me demander POURQUOI Israel devrait faire des concessions au regard de ce que je viens de te rappeller,
c'est qu'il y a quand meme un probleme

Message cité 2 fois
Message édité par deumilcat le 08-12-2023 à 21:47:46

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Rasthor

because the night a écrit :

"prélever des cornées" c'est pas "vol et trafic d'organes", déjà.

C'est quoi alors ? D'autant plus que ça parle de "livers, kidneys and hearts".

Citation :

Il y a dix personnes qui t'expliquent gentiment les invraisemblances du truc, mais non, faut continuer à propager de la fake news antisémite.

TT [:jumorolo:6]

TT pour ça ??? :??: :??: :??:
C'est un article Euronews, ce n'est pas comme si c'était RT news ou France Soir.

Ca ne veut pas dire que l'article est 100% exact, mais on ne devrait pas TT pour ça.

Edit: Par contre c'est la première fois que j'entends parler d'Euro-Med Human Rights Monitor. Il faudrait peut-être creuser de ce coté.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ramy_Abdu
=> Fondateurs: https://en.wikipedia.org/wiki/Ramy_Abdu , Palestien.
=> Leader: https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_A._Falk , Juif américain. Mais à quand même des accusations d'antisémitisme sur son dos: https://en.wikipedia.org/wiki/Richa [...] i-Semitism

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Message édité par Rasthor le 08-12-2023 à 12:10:11

freddy021

Les Français qui dégomment

spartak01 a écrit :

Le lien avec la discussion ?

Et je n'ai pour ma part jamais employé le terme de génocide. Relis tes fiches...

Le lien est que les mêmes qui vendent l’épuration ethnique et le grand danger actuel pour les palestiniens, viennent s’offusquer d’une issue inespérée dans laquelle ils conserveraient leur terre actuelle et vivraient en sécurité, avec liberté de mouvement, d’entreprendre, d’envisager un avenir pour leurs enfants.

Ça fait 70ans qu’ils courent après des chimères vendues par les pays arabes et les bien pensants occidentaux bien au chaud. On voit où ça les a mené.

---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Tammuz

Rasthor a écrit :

C'est quoi alors ? D'autant plus que ça parle de "livers, kidneys and hearts".

Citation :

Il y a dix personnes qui t'expliquent gentiment les invraisemblances du truc, mais non, faut continuer à propager de la fake news antisémite.

TT [:jumorolo:6]

TT pour ça ??? :??: :??: :??:
C'est un article Euronews, ce n'est pas comme si c'était RT news ou France Soir.

Ca ne veut pas dire que l'article est 100% exact, mais on ne devrait pas TT pour ça.

Edit: Par contre c'est la première que j'entends parler d'Euro-Med Human Rights Monitor. Il faudrait peut-être creuser de ce coté.

En allant sur Wikipédia, il apparaît que c'est une organisation dirigée par Richard Falk.

Donc bon ... [:pierroclastic:5]

Message cité 1 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

deumilcat

freddy021 a écrit :

Sans discuter la sanction, ce qu'il dit est une des meilleures issues potentielles pour les palestiniens hein.

Qu'ils puissent rester où ils sont et bénéficier des avantages d'un Etat développé (sécurité inc.), c'est presque inespéré.

On peut faire la comparaison avec leur situation des 20 dernières années, que ça soit à Gaza ou en Cisjordanie, tout le monde va vite réaliser que c'est un gain immense pour eux.
Imaginer qu'ils puissent obtenir mieux dans les 20-30 prochaines années, ça releve de l'utopie.

nan, les palestiniens ont le droit de disposer d'eux meme sans etre des sous-citoyens sous administration israelienne

Ils peuvent beneficier d'un Etat developpé pour peu qu'on leur permette d'en avoir un, plutot qu'un ghetto a ciel ouvert.

Que cet etat ne soit pas aussi "developpé" qu'Israel ce sera leur choix ou pas,
d'ailleurs avec des amis comme le Qatar, je m'en fais pas pour eux

Message cité 1 fois

Rasthor

Tammuz a écrit :

En allant sur Wikipédia, il apparaît que c'est une organisation dirigée par Richard Falk.

Donc bon ... [:pierroclastic:5]

Oui, j'ai mis les liens.

C'est sur que l'ONG ne va pas être très pro-Israel.

Reste que le TT est injustifié.

Message cité 1 fois

freddy021

Les Français qui dégomment

deumilcat a écrit :

Avoir le droit =/= pouvoir.
« Peuvent bénéficier » : ah bon ? Vas-y explique moi les étapes à venir qui leur permettent de bénéficier ? Ça fait 30ans que ça va dans le sens contraire, mais tu vois peut être des signaux faibles que personne ne voit.

Tu confonds utopie et réalité.

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

D_omi

sourit

Merci :jap:

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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)

because the night

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Rasthor a écrit :

Oui, j'ai mis les liens.

C'est sur que l'ONG ne va pas être très pro-Israel.

Reste que le TT est injustifié.

[:neostranger]

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Internet est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)

Jipege

Top ascenseur !

Merci :jap:

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All your Bayes are belong to us !

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Maalak

Coroners a écrit :

impossible

je pourrais l'envisager si le monde ne paraissait pas si menaçant pour les juifs, mais en l'état actuel des choses, c'est le seul endroit où ils peuvent vivre sans craindre l'antisémitisme et la perspective de voir les institutions dans lesquelles ils ont confiance se retourner contre eux

au cas où ce que tu proposes arrive, y aura toujours cette crainte

Il suffirait juste que les arabes Israéliens se convertissent au judaïsme. [:lydia_luronique:6]

moilol1228

deumilcat a écrit :

pas sur de suivre ta metaphore
mais en ce qui concerne l'obligation d'Israel de faire des concessions:

- de maniere generale c'est ce qu'on fait tous les pays en casus belli, ca s'appelle des traités de paix. L'autre issue c'est l'annihilation ou la mise en esclavage d'un des deux camps.

- Je te rappelle quand meme qu'Israel a obtenu le droit a un Etat sans l'avis des palestiniens a la base (colonisés par les anglais et les ottomans avant eux),
ce qui est quand meme deja une bonne raison de faire des concessions à un moment ou un autre.
Dire "gnin gnin on peut pas discuter avec eux regarde comme ils sont méchants avec nous" c'est quand meme sauter directement a l'étape qui t'arrange le plus

- Je te rappelle aussi qu'Israel n'a pas été déporté de force en Palestine, on les a laissé choisir (UK et USA) et ils ont choisi de se mettre là au nom de leur histoire, culture, religion (Chaim Weizmann par exemple)
Ils ont donc été aux devants du probleme actuel, sachant trés bien que c'etait une région ou les juifs étaient pas forcément bienvenus

- L'ONU qui a légalisé leur implantation a depuis émis une tonne de resolutions avec lesquels Israel se torche grace au veto US

Moi je prone la concorde entre les peuples et tout ca,

mais si tu te sens a l'aise à me demander POURQUOI Israel devrait faire des concessions au regard de ce que je viens de te rappeller,
c'est qu'il y a quand meme un probleme

Bof, tu perd du temps. c'est pas avec les droits et du bon sentiment que tu arrivera à convaincre les israéliens de faire la paix.

L'Israël sera obligé de faire des concessions car il ne peut pas éliminer totalement les palestiniens. Et donc les israéliens vivront constamment sous la menace d'un nouvelle attaque palestinienne, c'est juste une question de temps. Que l'armée israélienne n'est plus aussi forte qu'avant. La guerreactuelle coute cher en terme financier et en terme de perte humaine.

Que faire la paix quand on est encore dominant permet d'avoir de meilleur condition. Dans un siècle, rien n'indique que les américains et les européennes seront encore les puissances dominantes de la planètes. Les autres pays seront beaucoup moins enclin à soutenir Israël. Sans ces soutiens, combien de temps l'Israël pourra résisté toute seule entouré par des pays musulmans dont la population lui sont hostiles à cause du problème palestinien?

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Tammuz

Connaissez-vous le Guillaume Meurice d'Al Jezeera?

https://twitter.com/ajplusfrancais/ [...] 9695969443

Il a l'air super marrant. [:remaas:1]

Message cité 1 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

smiley0041

https://x.com/EnvoyeSpecial/status/1732878398618251581

C'est passé ? Ils ont l'air bien gratinés les colons de Cisjordanie, je ne vois pas comment on peut faire la moindre paix avec de pareils fanatiques.

Message cité 2 fois

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Mon feed

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

moilol1228 a écrit :

Bof, tu perd du temps. c'est pas avec les droits et du bon sentiment que tu arrivera à convaincre les israéliens de faire la paix.

ca marche aussi si on remplace israéliens par Hamas / Hezbollah / Jihad islamique palestinien ?

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Pere Dodu

Haute Finance Luciférienne

smiley0041 a écrit :

https://x.com/EnvoyeSpecial/status/1732878398618251581

C'est passé ? Ils ont l'air bien gratinés les colons de Cisjordanie, je ne vois pas comment on peut faire la moindre paix avec de pareils fanatiques.

"C'est écrit dans la bible depuis 100 000 ans"
Elle prend le contre pied des récentistes, quelle audace.

Message cité 1 fois

---------------
Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.

Schezario

Pere Dodu a écrit :

"C'est écrit dans la bible depuis 100 000 ans"
Elle prend le contre pied des récentistes, quelle audace.

100 000 ans la bible ? [:hide]

Message cité 2 fois

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

moilol1228 a écrit :

je dirais plutot qu'ils lui sont hostiles parce que c'est un tout petit pays et qu'ils sont juifs

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

la seule manière de se faire respecter c'est la violence, et ça les juifs l'ont compris trop tard, ils le paieront de leur existence

Message cité 2 fois

Hoiniel

smiley0041 a écrit :

Oui enfin c'est surtout une parisienne. [:cbrs]

On a les mêmes qui viennent installer des colonies à Bordeaux. [:di_canio]

Pere Dodu

Haute Finance Luciférienne

Schezario a écrit :

100 000 ans la bible ? [:hide]

En Cisjordanie l'échelle de temps semble différente.

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Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.

F_lanker

Coroners a écrit :

la seule manière de se faire respecter c'est la violence, et ça les juifs l'ont compris trop tard, ils le paieront de leur existence

Gégé tu nous en remets une petite? [:benriach:1]

Message cité 1 fois

joams

Schezario a écrit :

100 000 ans la bible ? [:hide]

Ca a bien été gravé sur des pierres, t as pas vu les 10 commandements? [:alternatal3000:2]

Message cité 1 fois

---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

deumilcat

freddy021 a écrit :

Tu confonds utopie et réalité.

Mais ca n'est pas le probleme d'Israel qu'ils le puissent/veuillent ou autre

Qu'on donne un Etat aux palestiniens et ils se debrouilleront avec indépendamment d'Israel, point

Je sens parfois dans plusieurs discussions l'idée que en gros les palestiniens meritent pas d'avoir un etat parce qu'ils en feraient de la merde (comparé a israel en tout cas)

Osef

Laissons ces gens libres de vivre comme ils veulent et c'est tout.

Au moins s'ils reviennent attaquer Israel ils n'auront plus le pretexte de l'occupation

smiley0041 a écrit :

https://x.com/EnvoyeSpecial/status/1732878398618251581

C'est passé ? Ils ont l'air bien gratinés les colons de Cisjordanie, je ne vois pas comment on peut faire la moindre paix avec de pareils fanatiques.

nan tout est de la faute des palestiniens qui sont des mangeurs d'enfants par nature on te dit

Gottorp a écrit :

ca marche aussi si on remplace israéliens par Hamas / Hezbollah / Jihad islamique palestinien ?

ce qui t'échappe c'est qu'aux yeux des palestiniens et defacto d'ailleurs, les squatteurs a la base c'est Israel

Je pense que si les anglais n'avaient pas été boutés hors de France t'aurais encore aujourdhui des normands qui iraient massacrer leurs implantations de temps en temps hein

Message cité 1 fois
Message édité par deumilcat le 08-12-2023 à 15:19:12

Scrypt

Tammuz a écrit :

Connaissez-vous le Guillaume Meurice d'Al Jezeera?

https://twitter.com/ajplusfrancais/ [...] 9695969443

Il a l'air super marrant. [:remaas:1]

ce déphasage entre la gravité du sujet de fond et le montage mongolien avec l'humoriste segpa, c'est vraiment malaisant :sweat:

freddy021

Les Français qui dégomment

deumilcat a écrit :

Mais ca n'est pas le probleme d'Israel qu'ils le puissent/veuillent ou autre

Qu'on donne un Etat aux palestiniens et ils se debrouilleront avec indépendamment d'Israel, point

Je sens parfois dans plusieurs discussions l'idée que en gros les palestiniens meritent pas d'avoir un etat parce qu'ils en feraient de la merde (comparé a israel en tout cas)

Osef

Laissons ces gens libres de vivre comme ils veulent et c'est tout.

Au moins s'ils reviennent attaquer Israel ils n'auront plus le pretexte de l'occupation

deumilcat a écrit :

nan tout est de la faute des palestiniens qui sont des mangeurs d'enfants par nature on te dit

C’est pas possible de comprendre autant de travers.
On parle pas de mérite ou de droit mais de réalité sur le terrain.

Prends tes belles paroles et va donner un état aux palestiniens, vas-y on te regarde

Message cité 1 fois

---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Julian33

Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐

deumilcat a écrit :

ce qui t'échappe c'est qu'aux yeux des palestiniens et defacto d'ailleurs, les squatteurs a la base c'est Israel

Ce qui ne changera pas même si on leur donne la moitié du territoire israëlien et un état reconnu.
Tu auras toujours une frange de la population qui voudra la destruction d'Israël, ce qui se traduira par des attentats, attaques, etc. Retour à la case départ quoi.

Message cité 2 fois

Terisonen

Coroners a écrit :

la seule manière de se faire respecter c'est la violence, et ça les juifs l'ont compris trop tard, ils le paieront de leur existence

Tu confonds crainte et respect.

.

pistache52

Éliminer le plus possible le Hamas et son infrastructure.
Mettre une ceinture de très haute sécurite autour de Gaza et de la Cis-Jordanie. Murs, mines, mitrailleuses automatiques dans un no man land de 500m de large.

En gros, s’acheter de nouveau une vingtaine d’années de « tranquilité ». Il y aura bien sûr encore des attentats sur le sol israélien, mais ça, tous les pays occidentaux y sont habitués maintenant.

Il n’y a pas de solution politique avec le Hamas. C’est ainsi. [:hahanawak]

L’autre solution, c’est supprimer la poche de Gaza et en faire un territoire Israélien. [:yiipaa:4]
Elle est humainement inenvisageable.

herzog

Donc ça ça passe pour de vrai ?

Message cité 2 fois

freddy021

Les Français qui dégomment

herzog a écrit :

Donc ça ça passe pour de vrai ?

L’e-riposte lfi fait donc pas shabbat [:freddy021:7]

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

herzog

freddy021 a écrit :

L’e-riposte lfi fait donc pas shabbat [:freddy021:7]

Quel est le lien entre moi et LFI ?

pistache52

herzog a écrit :

Donc ça ça passe pour de vrai ?

Tu signales via le bouton adéquat. L’as tu fait ?. [:ghilghamesh]

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 08-12-2023 à 16:30:33

herzog

pistache52 a écrit :

Tu signales via le bouton adéquat. L’as tu fait ?. [:ghilghamesh]

Oui et pas de sanction, d'où mon message

Message cité 3 fois

Profil supprimé

joams a écrit :

Ca a bien été gravé sur des pierres, t as pas vu les 10 commandements? [:alternatal3000:2]

Encore des gens qui font la fête et qui sont honteusement punis... Comme disait Victor Hugo, si je fais la fête, c'est que tout va mal dans ma tête

pistache52

herzog a écrit :

Oui et pas de sanction, d'où mon message

Bah voilà, y a rien donc.
Pour moi, Il n’appelle pas au meurtre des membres de LFI.
Pour le modo, non plus, visiblement.

because the night

belongs to lovers

herzog a écrit :

Oui et pas de sanction, d'où mon message

Bonjour, ici SOS Modération, je vous écoute [:mycrub]
Quel est le problème de cet énoncé?
Pas alerté par l'utilisateur "herzog" au demeurant [:transparency]

Message cité 5 fois

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Internet est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)

Skopos

because the night a écrit :

Bonjour, ici SOS Modération, je vous écoute [:mycrub]
Quel est le problème de cet énoncé?
Pas alerté par l'utilisateur "herzog" au demeurant [:transparency]

Il vient donc de griller un multi

Errare

perseverare diabolicum

because the night a écrit :

Bonjour, ici SOS Modération, je vous écoute [:mycrub]
Quel est le problème de cet énoncé?
Pas alerté par l'utilisateur "herzog" au demeurant [:transparency]

Le Père Noël est une ordure - "J'aime pas dire du mal des gens, mais elle est gentille"

pistache52

because the night a écrit :

Bonjour, ici SOS Modération, je vous écoute [:mycrub]
Quel est le problème de cet énoncé?
Pas alerté par l'utilisateur "herzog" au demeurant [:transparency]

[:maestro]

basketor63

Sarkozy en prison

because the night a écrit :

Bonjour, ici SOS Modération, je vous écoute [:mycrub]
Quel est le problème de cet énoncé?
Pas alerté par l'utilisateur "herzog" au demeurant [:transparency]

Allo bonjour SOS Modération [:historia]
Même question pour moi sur ce post qui énonce clairement une théorie complotiste, car oui la théorie du grand remplacement c'est 100% complotiste, mais ça, sa passe plus souvent que pas.

thoulisse_bernard a écrit :

Grand remplacement [:mycrub]

Citation :

Le grand remplacement est une thèse d'extrême droite introduite en 2010 par l'écrivain français Renaud Camus. Fondée sur des impressions plus que sur des données démographiques réelles, biaisée par une défiance de nature xénophobe et raciste envers certaines communautés, cette thèse est généralement qualifiée de théorie complotiste. Elle consiste à affirmer qu'il existerait en France un processus de substitution de la population française et européenne par une population non européenne, originaire en premier lieu d'Afrique subsaharienne et du Maghreb. Ce processus conduirait à un changement de civilisation soutenu, voire organisé, par une élite politique, intellectuelle et médiatique qualifiée de « remplaciste », qui maintiendrait à ce sujet une conspiration du silence et serait motivée pour ce faire par l'idéologie ou par l'intérêt économique. De tels discours prennent racine dans l'antisémitisme sous la Troisième République et le nationalisme d'avant-guerre, qui visaient les Juifs, les Arméniens, les Italiens et les Maghrébins parmi d'autres communautés. Ces discours se prolongent jusqu'à nos jours à travers le néonazisme, et en viennent à cibler spécifiquement les musulmans avec la théorie du complot Eurabia introduite en 2005 par l'essayiste britannique Bat Ye'or, qui préfigure les thèses avancées cinq ans plus tard par Renaud Camus dans ses différents ouvrages.

L'expression « grand remplacement » est par la suite reprise notamment par l'extrême droite française, en particulier la mouvance identitaire, tandis que le discours de Renaud Camus est jugé complotiste par certains membres du Rassemblement national, dont Marine Le Pen. Divers partis politiques français reprennent l'idée générale d'un « grand remplacement » du peuple français, comme Debout la France et certains ténors des Républicains, sans toujours se référer explicitement aux thèses de Renaud Camus. Cette expression est particulièrement médiatisée en France courant 2021 à l'initiative du polémiste français Éric Zemmour en vue de la campagne pour l'élection présidentielle française de 2022.

Les principaux arguments de cette thèse, qu'ils soient démographiques ou culturels, sont réfutés par la quasi-totalité des spécialistes, qui récusent autant la méthode dont elle émane que la logique qui la sous-tend.

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 08-12-2023 à 18:36:29

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