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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°69727608
haakainu
Posté le 06-12-2023 à 19:40:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pistache52 a écrit :

 

Visiblement, ils en redemandent vu que la rupture de la trêve fut à leur initiative (attentats à Jérusalem + tirs de roquettes) [:hahanawak]


On pourrait aussi considérer que la rupture de la trêve est dû à Tsahal qui a tirer sur 15 Palestiniens désarmés pendant la trêve en tuant 3 sur le coup...  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par haakainu le 06-12-2023 à 19:42:31
mood
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Posté le 06-12-2023 à 19:40:09  profilanswer
 

n°69727697
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 06-12-2023 à 19:56:13  profilanswer
 

Burracho a écrit :

Si les pays arabes et les palestiniens n’avaient pas tenté d’éradiquer, en déclenchant une guerre d’agression et d’extermination, Israël lors de la création de l’état, ils seraient sûrement dans une situation plus appréciable.


 
Si les sionistes n'avaient pas expliqué dès 1924 que leur projet était de coloniser en masse des 2 côtés du Jourdain, peut être que ...
 

basketor63 a écrit :


 
Mais depuis le début les types ils veulent un Israël de la mer au Jourdain, et tu me parles de crédibilité.
 

Citation :

Mieux vaut, considèrent David Ben Gourion comme Haïm Weizmann, s’abriter derrière la présence britannique pour conquérir la Palestine hectare après hectare, plutôt que de prétendre former, sans attendre et par la force, un Etat. Vladimir Jabotinsky, lui, ne veut pas de ce vague commonwealth national au statut et aux frontières mal définis. « Le but du sionisme, explique-t-il en 1924, est de créer un Etat juif. Son territoire : les deux rives du Jourdain. Le système : la colonisation de masse. La solution du problème financier : un emprunt national. Ces quatre principes ne peuvent être appliqués sans une approbation internationale. D’où le mot d’ordre de l’heure : une nouvelle campagne politique et la militarisation de la jeunesse juive d’Eretz Israël et de la diaspora (4). »


 
https://www.monde-diplomatique.fr/1996/11/VIDAL/5873


n°69727704
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 06-12-2023 à 19:57:16  profilanswer
 

le vrai antisionisme, j'aime ça

n°69727707
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 06-12-2023 à 19:57:48  profilanswer
 

mais tu peux me dire ce que font les arabes en palestine ?

n°69727729
haakainu
Posté le 06-12-2023 à 20:04:29  profilanswer
 

Coroners a écrit :

mais tu peux me dire ce que font les arabes en palestine ?


Ils se prennent des bombes sur la gueule...
T'as pas suivi l'actualité ou quoi? :O

n°69727739
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 06-12-2023 à 20:06:30  profilanswer
 

Coroners a écrit :

mais tu peux me dire ce que font les arabes en palestine ?


Cette colonisation est insupportable  :mad:

n°69727823
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 06-12-2023 à 20:21:54  profilanswer
 

Les français favorables à Israël mais les jeunes sont les plus pro-palestiniens
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20231206

Citation :


La nouvelle enquête de l’Ifop fait de même apparaître un fossé entre les générations. Ce sont, par exemple, les plus jeunes (18-24 ans) qui sont les plus nombreux (49%) à vouloir que les manifestations propalestiniennes continuent. Ils sont aussi les plus nombreux à éprouver de la sympathie pour le Hamas (11%, contre 3% pour l’ensemble de la population). Et 22% à qualifier l’assaut du 7 octobre comme un acte de résistance du mouvement terroriste (contre 10% tous âges confond

n°69727841
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 06-12-2023 à 20:24:59  profilanswer
 

bon, après, ça reste des jeunes, qu'est ce qu'ils y comprennent à tout ça ? c'est normal ces chiffres, pour eux, le hamas c'est juste des résistants

 

deja que pour beaucoup d'adultes c'est imbittable comme histoire

 

d'un autre coté, faut pas sous estimer la parole de leurs petits camarades de récrée ou d'amphi qui leur parlent du complot sioniste aussi

 

ça forme une génération après tout, c'est bien

Message cité 1 fois
Message édité par Coroners le 06-12-2023 à 20:25:53
n°69727862
Tammuz
Posté le 06-12-2023 à 20:28:12  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Les français favorables à Israël mais les jeunes sont les plus pro-palestiniens
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20231206

Citation :


La nouvelle enquête de l’Ifop fait de même apparaître un fossé entre les générations. Ce sont, par exemple, les plus jeunes (18-24 ans) qui sont les plus nombreux (49%) à vouloir que les manifestations propalestiniennes continuent. Ils sont aussi les plus nombreux à éprouver de la sympathie pour le Hamas (11%, contre 3% pour l’ensemble de la population). Et 22% à qualifier l’assaut du 7 octobre comme un acte de résistance du mouvement terroriste (contre 10% tous âges confond



 
Ca fait un moment que s'accumulent les sondages montrant que, sur à peu près tous les sujets, les jeunes sont ceux qui adhèrent le plus aux pires idées.
 
 
L'avenir s'annonce radieux.   [:heyk]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°69727866
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 06-12-2023 à 20:28:50  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Les français favorables à Israël mais les jeunes sont les plus pro-palestiniens
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20231206

Citation :


La nouvelle enquête de l’Ifop fait de même apparaître un fossé entre les générations. Ce sont, par exemple, les plus jeunes (18-24 ans) qui sont les plus nombreux (49%) à vouloir que les manifestations propalestiniennes continuent. Ils sont aussi les plus nombreux à éprouver de la sympathie pour le Hamas (11%, contre 3% pour l’ensemble de la population). Et 22% à qualifier l’assaut du 7 octobre comme un acte de résistance du mouvement terroriste (contre 10% tous âges confond



Grand remplacement  [:mycrub]

mood
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Posté le 06-12-2023 à 20:28:50  profilanswer
 

n°69727870
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 06-12-2023 à 20:29:49  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Ca fait un moment que s'accumulent les sondages montrant que, sur à peu près tous les sujets, les jeunes sont ceux qui adhèrent le plus aux pires idées.

 


L'avenir s'annonce radieux. [:heyk]


On va avoir besoin d'eux pour construire des centrales nucléaires pendant les 20 prochaines années :o

n°69727875
jamere20
Posté le 06-12-2023 à 20:30:29  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


Grand remplacement  [:mycrub]


Garde tes délires racistes pour toi.

n°69727878
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 06-12-2023 à 20:31:08  profilanswer
 


c'est le mot oui

n°69727879
jamere20
Posté le 06-12-2023 à 20:31:22  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Ca fait un moment que s'accumulent les sondages montrant que, sur à peu près tous les sujets, les jeunes sont ceux qui adhèrent le plus aux pires idées.
 
 
L'avenir s'annonce radieux.   [:heyk]


Pourtant dans les manifs pro Palestine, je vois beaucoup de vieux (plus de 40 ans donc). Et souvent des bien vieux (facile 60 ans)

n°69727882
jamere20
Posté le 06-12-2023 à 20:32:10  profilanswer
 

Coroners a écrit :


c'est le mot oui


 
C'est pas comme si on ne savait  pas que des abrutis niaient ce crime de masse.

n°69727887
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 06-12-2023 à 20:33:31  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Les français favorables à Israël mais les jeunes sont les plus pro-palestiniens
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20231206

Citation :


La nouvelle enquête de l’Ifop fait de même apparaître un fossé entre les générations. Ce sont, par exemple, les plus jeunes (18-24 ans) qui sont les plus nombreux (49%) à vouloir que les manifestations propalestiniennes continuent. Ils sont aussi les plus nombreux à éprouver de la sympathie pour le Hamas (11%, contre 3% pour l’ensemble de la population). Et 22% à qualifier l’assaut du 7 octobre comme un acte de résistance du mouvement terroriste (contre 10% tous âges confond



 
peut-etre du au meme phenomene qu'aux USA
 

[:fabrice division:10] Anthony Goldbloom (@antgoldbloom) :

A new survey suggests TikTok is a meaningful driver of a surge in antisemitism. #TikToxic
 
Spending at least 30 minutes a day on TikTok increases the chances a respondent holds antisemitic or anti-Israel views by 17% (compared with 6% for Instagram and 2% for X).  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/GAJ3HOlbUAAMMqL.jpg


---------------
blacklist
n°69727898
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 06-12-2023 à 20:35:04  profilanswer
 

jamere20 a écrit :


 
C'est pas comme si on ne savait  pas que des abrutis niaient ce crime de masse.


nier n'est plus le bon mot, c'est s'en moquer maintenant qui est populaire dans cette jeunesse

n°69727910
fatah
Posté le 06-12-2023 à 20:36:49  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
La question, en gros, c'est "faut-il accepter de prendre le risque de voir se reproduire une abjection comme ce qui s'est passé le 07/10, pour épargner la population d'en face ?"
 
Désolé, mais en ce qui me concerne, c'est non. Navré, mais non.


 
Oui c'est bien la question, et au moins la réponse est claire.
 

D_omi a écrit :


 
Moi non plus tu sais je n’en sais pas plus que toi. La guerre, c’est dégueulasse quoi qu’il en soit. Ce que l’on connaît de l’histoire et de conflits plus récents, c’est qu’à un moment, c’est ta peau ou celle de l’autre. Malheureusement pour les civils gazaouis, Israël qui doit assurer la sécurité de son peuple se retrouve devant cette évidence : ils ne peuvent pas continuer à vivre à côté de, ne serait-ce, que la « moitié du hamas.


Il y a le Hamas, le Hezbollah, le Jihad islamique, et j'en passe. Il y aura toujours des ennemis autour, je doute que vouloir les détruire tout en tuant 3 fois plus de civils soit à chaque fois la solution.
 

Yog Sothoth a écrit :


 
C'est une bonne question à laquelle je serais bien embarrassé de répondre. Les alliés ont signé pour bien pire lors de la 2e GM. Et sans garanties de quoi que ce soit.
 
Après la bataille de Falloujah de 2016, un colonel d'artillerie français avait critiqué l'usage trop important de l'appui aérien, moins précis et faisant plus de dommages collatéraux que l'artillerie et avait parlé de défaite stratégique faisant allusion à l'effet de recrutement des morts civiles. Il a été sanctionné pour cela.  
 


Daesh est un bon exemple. On s'est mangé 130 morts en 2015, on a bombardé Raqqa mais sans vouloir tout raser.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°69727937
jamere20
Posté le 06-12-2023 à 20:40:31  profilanswer
 

Cela ne sert pas à grand-chose d'éradiquer les tentacules du terrorisme musulman sans s'en prendre aux cerveaux et financeurs.

n°69727951
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 06-12-2023 à 20:43:21  profilanswer
 

jamere20 a écrit :

Cela ne sert pas à grand-chose d'éradiquer les tentacules du terrorisme musulman sans s'en prendre aux cerveaux et financeurs.


tu veux tuer les 3000 princes saoudiens et tous ceux profitant de la rente pétrolière dans le monde musulman pour arroser les mouvements radicaux partout sur la planète ?

Message cité 2 fois
Message édité par Coroners le 06-12-2023 à 20:43:38
n°69727975
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 06-12-2023 à 20:48:06  profilanswer
 

bon par contre pour ces jeunes qui se positionnent pour le hamas, faudra qu'ils choisissent un jour

 

ben laden précurseur de la résistance ou agent du mossad ? c'est important


Message édité par Coroners le 06-12-2023 à 20:48:29
n°69727985
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 06-12-2023 à 20:50:09  profilanswer
 

parce que jusqu'à présent, les résistants disaient qu'il était agent du mossad

 

c'est un élément très important de cette histoire, beaucoup le savent

 

ça va être difficile de concilier les 2 hypothèses


Message édité par Coroners le 06-12-2023 à 20:50:45
n°69727988
jamere20
Posté le 06-12-2023 à 20:51:10  profilanswer
 

Donc la maison du leader du Hamas va être encerclée sous peu. Va t il se terrer comme Saddam Hussein ? Prendre la fuite comme Kaddhafi ?

n°69728009
joams
Posté le 06-12-2023 à 20:55:18  profilanswer
 

Coroners a écrit :


tu veux tuer les 3000 princes saoudiens et tous ceux profitant de la rente pétrolière dans le monde musulman pour arroser les mouvements radicaux partout sur la planète ?


Les princes saoudiens sont pas les plus courageux, tu les prives d occident,  ils sont en panique  [:arrakys]


Message édité par joams le 06-12-2023 à 20:55:54

---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°69728015
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 06-12-2023 à 20:56:20  profilanswer
 

jamere20 a écrit :

Donc la maison du leader du Hamas va être encerclée sous peu. Va t il se terrer comme Saddam Hussein ? Prendre la fuite comme Kaddhafi ?


Ou alors une fin à la Ben Laden
"Oussama ? Oussama ? Poom, Poom"

n°69728029
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 06-12-2023 à 21:00:51  profilanswer
 


c'est plus intelligent oui, semer le doute et se cacher derrière l'humour est beaucoup plus efficace pour leur projet que de clairement nier les faits

n°69728060
Amenorrhee​ suspecte
Gauchiste
Posté le 06-12-2023 à 21:08:09  profilanswer
 


Avoir étudié la Shoah ne signifie pas être contre malheureusement.


---------------
"Le bègue, je vais le crever" - Président Nicolas Sarkozy
n°69728069
jamere20
Posté le 06-12-2023 à 21:10:08  profilanswer
 

Comme si remettre en cause la Shoah était l'apanage des jeunes en plus.

n°69728076
Amenorrhee​ suspecte
Gauchiste
Posté le 06-12-2023 à 21:11:06  profilanswer
 

jamere20 a écrit :

Donc la maison du leader du Hamas va être encerclée sous peu. Va t il se terrer comme Saddam Hussein ? Prendre la fuite comme Kaddhafi ?


Lequel ? Haniyeh n'habite pas à Gaza et Deif ne risque pas de partir en courant :o


---------------
"Le bègue, je vais le crever" - Président Nicolas Sarkozy
n°69728083
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 06-12-2023 à 21:11:57  profilanswer
 

Amenorrhee suspecte a écrit :


Lequel ? Haniyeh n'habite pas à Gaza et Deif ne risque pas de partir en courant :o


il fera comme le mollah omar, il se barrera en mobylette :o

n°69728125
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 06-12-2023 à 21:16:13  profilanswer
 

Amenorrhee suspecte a écrit :


Lequel ? Haniyeh n'habite pas à Gaza et Deif ne risque pas de partir en courant :o


La cible c'est Sinwar, échangé contre Shalit en 2011 (avec plus d'un millier d'autres prisonniers palestiniens)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Yahya_Sinwar

Message cité 1 fois
Message édité par verdoux le 06-12-2023 à 21:18:38
n°69728135
manuel-lv
Posté le 06-12-2023 à 21:17:35  profilanswer
 

azymantiop a écrit :


C'est faux, que ce soit le nationalisme baas panarabe de l'époque avec la tentative de République Egypto-Syrienne, ou les mouvements islamistes, ce sont des projets politiques. Et si tu parles d'aujourd'hui les pays du Golfe ont des projets cohérents.


 
Les parti Baas avaient une vision politique, qui aurait permis si ces mouvements  avaient perduré d'endiguer la poussée des islamistes.
 
Mais les occidentaux ont tout fait pour les éliminer : les américains ont attaqué l'Irak sous de faux prétextes (les armes de destruction massives) et ont pendu Sadam Hussein.  

n°69728160
manuel-lv
Posté le 06-12-2023 à 21:21:24  profilanswer
 

Coroners a écrit :


tu veux tuer les 3000 princes saoudiens et tous ceux profitant de la rente pétrolière dans le monde musulman pour arroser les mouvements radicaux partout sur la planète ?


 
Ce serai beaucoup plus logique et beaucoup plus juste que de bombarder les civils de Gaza.  
 
Il faut frapper ceux qui financent l'islamisme et le terrorisme.

n°69728187
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 06-12-2023 à 21:23:57  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

La question, en gros, c'est "faut-il accepter de prendre le risque de voir se reproduire une abjection comme ce qui s'est passé le 07/10, pour épargner la population d'en face ?"
 
Désolé, mais en ce qui me concerne, c'est non. Navré, mais non.


Oui enfin pour faire complètement disparaître ce risque, ce n'est pas le Hamas qu'il faut éliminer mais plutôt toute la population. Cette offensive israélienne est avant tout punitive ; il ne faut pas se voiler la face (à moins qu'elle ne soit suivie d'une résolution politique du conflit, mais on sait tous ce qu'il en sera). C'est le genre de réaction qu'aurait n'importe quel pays, mais elle ne règlera rien à long et même moyen terme.

Message cité 3 fois
Message édité par scOulOu le 06-12-2023 à 22:41:08
n°69728201
teepodavig​non
Posté le 06-12-2023 à 21:25:12  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Oui enfin pour faire complètement disparaître ce risque, ce n'est le Hamas qu'il faut éliminer mais plutôt toute la population.


Toute la population arabe même  [:paul yamid:6] :o


Message édité par teepodavignon le 06-12-2023 à 21:25:25

---------------
Laurent est mon fils.
n°69728203
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-12-2023 à 21:25:18  profilanswer
 

fatah a écrit :


Je n'ai pas de solution, je ne suis ni militaire ni politique. Mais je ne vous demande pas s'il y a une autre solution ou pas. Je vous demande si selon vous, l'objectif de faire en sorte que le Hamas ne recommence pas doit être atteint à n'importe quel prix. Et par prix j'entends la mort de civils palestiniens et de destructions de la moitié des infrastructures.  
Aujourd'hui c'est minimum 10 000 civils tués. Si demain l'armée israélienne garantit qu'elle peut détruire le Hamas mais au prix de 100 000 morts civils palestiniens, vous signez ?  
Je veux dire, à un moment, vous ne vous dites pas qu'il y a une fuite en avant et que malgré les abominations commises par le Hamas, ça ne justifie plus un certain niveau de destruction et de souffrance chez les civils ?  
Et peut-être qu'ils recommenceront effectivement, mais faut-il pour l'éviter raser le camp d'en face si c'est le seul moyen ?


Les israéliens sont en guerre. On attend d’un dirigeant qu’il se demande ce qui doit être fait pour éliminer toute menace pour son pays et à quel coût pour son pays.
 
Sinon, ça serait quoi la limite acceptable ? 100 ? 1000 ? 10000 ? 40000 ?  
Je suis curieux d’avoir ta réponse.
Parce que :
1) je pense que ce n’est pas quantifiable de cette façon et bon courage à celui qui aura la bonne réponse
2) il est certain que tu sortes un chiffre qui ne permettent pas l’élimination du hamas.  
Auquel cas, à quoi bon avoir riposté ? Tu fais 15000 morts, tu détruits une partie de Gaza, tu détruits une partie des tunnels et tu rentres à la maison ? T’as gagné quoi ? Ça c’est éventuellement une punition ou une vengeance.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
mood
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