Reprise du message précédent :
pour pas dire toujours dans l'insécurité

 
 
Merci de l'info...  
Je ne connaissais pas et c'est toujours un plus de découvrir un événement et des faits que l'on ignorait.
 
Mais tu reconnaitras quand même que 1941 est une époque assez... spéciale.
 
Et je ne tomberais pas dans le travers de certains sur ce forum qui considèrent que tout ce qui s'est passé avant leur naissance est forcément de la préhistoire et ne vaut rien...

 
 
La rumeur avait encore cours en Europe de l'est début XXème siècle...

 
 
On se contentera de l’actuel et de l'avéré : les militaires israéliens tueurs d'enfants...

 
Oui, tu es fuyant comme d'habitude.
 
Tu poses Israël en état apartheid, alors que des minorités arabes, musulmanes et LGBT y trouvent refuges (en particulier depuis les états arabes locaux), et y ont des droits comme le droit de vote.
 
Je te fais remarquer que tous les états musulmans (sauf erreur à corriger mais je ne les connais pas) sont un savant mélange de mise au second plan des femmes (apartheid ou éléphants roses ?), d'oppression des minorités (apartheid ou éléphants roses ?),  d'assassinats des LGBT (apartheid ou éléphants roses ?), d'éradication des juifs et des religions autres (apartheid ou éléphants roses ?), et j'en oublis.
 
Tu biaises en disant que ce n'est pas le fil de l'Iran (ou whatelse) au détail près que si demain il y a un état palestinien il sera bâti sur le modèle de qui ?  
Du hamas émanation quatarie, du hezbollah ou du jihad islamique faux nez de l'Iran ?
Donc cet état sera similiaire à l'un des deux pires états en matière de ségrégation et d'apartheid, mais ça ne semble pas un élément à prendre en compte pour toi, c'est pour le moins curieux c'est la faute à Israël.
 
Mais je t'ai explicitement déjà posé la question en te mentionnant et tu as préféré ne pas répondre.

étonnant que ceux qui accusent israel d'être un état d'apartheid n'accusent pas les pays musulmans de la même chose
 
parce que c'est exactement ce que sont ces pays, à moins que vous me disiez que des pays non démocratiques (ce que sont tous les pays musulmans), ne pratiquent pas des discriminations systémiques sur les habitants n'appartenant pas à la culture majoritaire

Quand on parle d'apartheid, on parle de la situation des palestiniens de Cisjordanie occupés, pas des arabes israéliens.

 
Je crois que tu me confonds avec quelqu'un d'autre car je n'ai jamais évoqué l'Iran sur ce fil...
 
Mais puisque tu parles d'Iran, je crois savoir qu'il ya des membre de la communauté juive dans leur parlement. Est-ce que cela en fait une démocratie ? Je te laisse répondre...
Quant au caractère démocratique d'Israel, quelques passages d'une interview du Point, qui n'est pas spécialement un journal antisémite, tu en conviendras...
 

 
 
Mais bordel, en quoi le caractère non démocratique voire dictatorial de certains pays exonère Israel ?    
 
Est ce que Poutine est plus démocrate car ses voisins Kazaks ou chinois sont des dictatures ?  

Oui, le 7 octobre

 
Tu as raison, au temps pour moi c'était Pomme.
 
 

 
Pour ce qui est de l'Iran ... je ne crois pas que ce soit un modèle de démocratie au moins pour plus de 50% de la population : les femmes.
 
Pour ce qui est de l'extrait que tu donnes d'un interview, je ne comprends pas le problème.
Les citoyens sont les seuls a accéder à la démocratie, ce qui est un trait à peu près universel aux démocraties, sauf en Europe qui autorise des étrangers à participer à certains scrutins.
Que les palestiniens non israëliens soit donc traités différement des citoyens israëliens n'a donc rien d'extraordinaire, en France aussi un étranger à des droits différents et-ou limités par rapport à un citoyen de plein droit.
Ils peuvent demander la citoyenneté (qui ne sera peut-être pas accordée, certes) ou rester en dehors de cette qualité, où est le scandale ?

 
Non plus.

Fyp

 
Remontes le fil et tu verras que je répondais à Alien qui affirmait que "juifs qui se sont fait dégager de tous les pays arabes"...
 
Israël est un pays arabe ?  
 
Antisémite va...

parce que tu crois que ce qui se passe en syrie depuis 2012 n'aurait pas été employé par les arabes si ils avaient gagné leurs guerres contre les sionistes ?

tu sais ce qu'a fait saddam aux kurdes ? tu sais ce qu'ont fait les turcs aux kurdes ?

et tiens, puisque tu veux des exemples

https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit [...] ccidentale

les juifs ont juste les moyens que d'autres n'ont pas pour se défendre, vont ils trop loin ? peut être, je ne sais pas, quand tout autour de toi, les gens veulent te détruire, t'as tendance à penser différemment

Sans discuter la sanction, ce qu'il dit est une des meilleures issues potentielles pour les palestiniens hein.
 
Qu'ils puissent rester où ils sont et bénéficier des avantages d'un Etat développé (sécurité inc.), c'est presque inespéré.
 
On peut faire la comparaison avec leur situation des 20 dernières années, que ça soit à Gaza ou en Cisjordanie, tout le monde va vite réaliser que c'est un gain immense pour eux.
Imaginer qu'ils puissent obtenir mieux dans les 20-30 prochaines années, ça releve de l'utopie.

 
 
Il y a un mot qui est important dans ta phrase. Un indice pour toi, je l'ai mis en gras...  
 
On débat du factuel ou de ce qui aurait pu arriver "si...." ? Perso, j'adore l'uchronie mais ne la confonds pas encore avec le réel...

 
Tiens, depuis deux mois, certains mettent en avant la normalisation des relations entre Israel et les pays arabes... Ils auraient menti ?

y a rien d'uchronique à dire que les arabes auraient pratiqué ce qu'ils pratiquent partout dans leurs pays si ils avaient mis la main sur les sionistes en gagnant une de leurs guerres
 
tu crois qu'ils n'auraient ne serait ce que laissé des poches de gars leur envoyer des rockets tous les 4 matins ?

et j'imagine même pas si des sionistes sous domination arabes pratiquaient des attentats comme eux le font

 
 
Ah ? Un doppelganger sans doute.

un apartheid la meilleure issue je crois pas non.    
Un seul état avec les même droits pour tous oui à la rigueur.

 
On dirait l'argumentaire d'un afrikaner au temps de l'apartheid en Afrique du sud "les noirs qui vivent chez nous sont bien plus heureux qu'au Mozambique ou en Angola"...

 
Je ne sais pas dans la mesure où ça n'existe pas...
 
Mais continues à te faire des films si ça te chante, hein...

impossible
 
je pourrais l'envisager si le monde ne paraissait pas si menaçant pour les juifs, mais en l'état actuel des choses, c'est le seul endroit où ils peuvent vivre sans craindre l'antisémitisme et la perspective de voir les institutions dans lesquelles ils ont confiance se retourner contre eux
 
au cas où ce que tu proposes arrive, y aura toujours cette crainte

Tu dis à spartak (en pensant que c'était lui) "tu biaises en disant que..."
 
Je biaise rien du tout, je répond à un interlocuteur précis sur une phrase précise, et j'ai jamais posé Israel en état d'apartheid, je sais pas pourquoi tu veux me ramener dans tes salades.  

Parce que tu crois réellement que ça a une chance d’arriver ? LOL.

Faut savoir, y’a une épuration ethnique, un apartheid et un genocide actuellement ou pas ?

 
C'est débile comme solution. C'est comme si tu mettais les femmes à part parce qu'elles risquaient le viol et que la police refusait de prendre leurs plaintes. Je ne vois pas comment un Etat peut durer dans le temps paisiblement en excluant une partie de sa population ; ça crée forcément du ressentiment.
 
Je pense que le plus simple est qu'Israel avale la Palestine et envoie des bonnes doses de capitalisme sur tout ça.

si une partie de la population n'est pas capable d'envisager la politique autrement que sous l'angle de la conquête et la domination, je pense que si malheureusement

les juifs en ont été capable pendant des siècles, les arabes devraient y arriver également, y a pas de raisons

 
pas à court terme c'est clair.

on ne pourra l'envisager que quand les sociétés arabes et musulmanes en générales auront démontré qu'elles sont capables de construire des sociétés stables et un minimum libre dans le temps
 
y a rien de tout ça pour l'instant, et rien n'indique que ça arrivera rapidement

 
Le lien avec la discussion ?
 
Et je n'ai pour ma part jamais employé le terme de génocide. Relis tes fiches...

tout à la fois, c'est des juifs je te rappelle

 
Au nom de quoi Israël aurait le devoir de respecter le droit international ?
 
Au même nom que la Russie peut être au hasard ?

"prélever des cornées" c'est pas "vol et trafic d'organes", déjà.
 
Il y a dix personnes qui t'expliquent gentiment  les invraisemblances du truc, mais non, faut continuer à propager de la fake news antisémite.
 
TT    

 
tu me cites deux exemples dont l'un remonte a un contexte de guerre (Ottomans/Mamlouk)
et l'autre a une motivation factuelle (des rumeurs selon lesquels les juifs voulaient prendre le mont du temple)
et d'apres ton wiki des arabes auraient caché les survivants
 
Je te demandais si avant 48 les arabes avaient ou montraient un pur projet d'eradication des juifs (qui n'aurait donc pas de rapport avec une reaction a la colonisation)

pas sur de suivre ta metaphore
mais en ce qui concerne l'obligation d'Israel de faire des concessions:

- de maniere generale c'est ce qu'ont fait tous les pays en casus belli, ca s'appelle des traités de paix. L'autre issue c'est l'annihilation ou la mise en esclavage d'un des deux camps.

- Je te rappelle quand meme qu'Israel a obtenu le droit a un Etat sans l'avis des palestiniens a la base (colonisés par les anglais et les ottomans avant eux),
ce qui est quand meme deja une bonne raison de faire des concessions à un moment ou un autre.
Dire "gnin gnin on peut pas discuter avec eux regarde comme ils sont méchants avec nous" c'est quand meme sauter directement a l'étape qui t'arrange le plus

- Je te rappelle aussi qu'Israel n'a pas été déporté de force en Palestine, on les a laissé choisir (UK et USA) et ils ont choisi de se mettre là au nom de leur histoire, culture, religion (Chaim Weizmann par exemple)
Ils ont donc été aux devants du probleme actuel, sachant trés bien que c'etait une région ou les juifs étaient pas forcément bienvenus

- L'ONU qui a légalisé leur implantation a depuis émis une tonne de resolutions avec lesquels Israel se torche grace au veto US

Moi je prone la concorde entre les peuples et tout ca,

mais si tu te sens a l'aise à me demander POURQUOI Israel devrait faire des concessions au regard de ce que je viens de te rappeller,
c'est qu'il y a quand meme un probleme