Ce n'est pas une question de terre. Israël n'a aucune envie de récupérer la bande de Gaza. Et rien à voir avec les colonies non plus, tu mélanges tout.
Par contre elle se doit d'éradiquer les terroristes qui s'y cachent.    
 
C'est la guerre, et elle va durer encore de nombreux mois.

 
Je commence à croire que cette fois, l'exécutif israélien va aller jusqu'au bout.

 
Les médias Français pro-Israël, faut pouvoir la balancer sans cligner des yeux celle-là  

Politiquement ce sont des quiches, ils ont réussis à s'aliéner les personnes raisonnables qui aurait pu aider à une résolution du conflit, et maintenant ils montrent que les effets de la guerre les contraignent à négocier. Ils ont vraiment tout faux.

Tu parles de deux choses différentes.
 
1) Il y a une zone d'evacuation avec un corridor sécurisé ouvert depuis quasiment un mois et demi.
2) Pour une partie des frappes, les gazaouis sont informés qu'une frappe/opération va avoir lieu sous peu.  
 
On peut triturer la situation dans tous les sens, depuis que la zone d'évacuation Mawasi est ouverte, il est possible pour tous les gazaouis qui le souhaitent de se tenir à l'écart des combats.
 
Alors plutôt que dépenser son énergie pour ceux qui préfèrent tenter le diable, les efforts devraient plutôt se concentrer sur l’aménagement de cette zone et s'assurer que les gazaouis qui s'y trouvent reçoivent toute l'aide nécessaire.

 
J'ai lu plusieurs fois que l'objectif était de mettre fin au rapprochement Israël - Arabie Saoudite, ils ont au moins accompli cela  

 
Tu parles, c'est "gelé" pour l'instant officiellement, mais ils n'ont mis fin à rien du tout.

Ceux qui ont répondu la mer des Caraïbes.

Amha et à la lecture des israëliens du topic et pro-likoud, le Hamas a au contraire obtenu ce qu'il voulait.
 
On est passé d'une éradication du mouvement sans condition à des négociations pour les otages + fin de l'accord avec l'AS + retour sur le devant de la scène de la cause palestinienne.
 
Pour le moment, leur échec c'est le départ probable de Nentanyahu.

Amha et à la lecture des israëliens du topic et pro-likoud, le Hamas a au contraire obtenu ce qu'il voulait.
 
On est passé d'une éradication du mouvement sans condition à des négociations pour les otages + fin de l'accord avec l'AS + retour sur le devant de la scène de la cause palestinienne.
 
Pour le moment, leur échec c'est le départ probable de Nentanyahu.

Effectivement, ça dépend des objectifs, en fonction des priorités de chacun, et je conçois qu'on ait pas tous les mêmes. "Est-ce qu'il faut empêcher le Hamas ou qui ce soit à tout jamais de réitérer le pogrom du 07/10" ? Oui, définitivement, oui. Il le faut.

Maintenant, si quelqu'un a une solution [réaliste, j'entends] pour atteindre cet objectif sans devoir entrer en guerre avec toutes les conséquences que ça implique, je connais pas mal de gens ici qui sont preneurs.

+ 1000

Complètement on est d’accord.
« Est ce que le fait de procéder à un carnage de civils, à un urbicide sur l’enclave gazaouie, en rendant peut être le Hamas moins fonctionnel, empêchera de perpétuer le cycle de la haine et les velléités à se battre contre Israel? »
J’en suis moins sur. C’est à dire qu’on est dans une fuite en avant et tu le sais que cela ne va en rien garantir de manière pérenne la sécurité des Israéliens.

Le bombardement de masse de la population civile à Gaza et les centaines de meurtres de palestiniens en Cisjordanie vont probablement au contraire faire exploser (sans mauvais jeu de mots) la popularité du Hamas en Palestine pour les années à venir.

Le niveau bon sang

Tu sais, je suis un fanatique de rugby.
 
Le vendredi 14 octobre, je m'apprêtais à regarder France - Afrique du Sud, quart de finale de la coupe du monde, un sommet.
 
Eh bien non, je suis tombé sur l'heure et demie d'images compilées par Bfm Tv et diffusées en raw footage, en même temps.
 
Personne n'en a parlé, parce qu'évidememnt personne ne l'a vu, mais moi, oui.
 
C'est, je pense, bien moins violent que le pire des images mais ça reste énorme, énorme, ce qu'on y voit est déjà inimaginable.
 
Et fata'h, basketor63, Kami, ne vous y trompez pas, les mêmes images tournées à Gaza et en Judée-Samarie, les enfants tués et/ou envore en vie mais proches de mourir, les femmes qui pleurent, les hommes qui meurent et pleurent leurs proches, ça me retourne.
 
Ok ?
 
Car je suis humain, et la détresse absolue, unique, intense des Palestiniens me révulse, mais il faut en finir.
 
Une bonne fois pour toutes.
 
Et si ça veut dire vider Gaza de toute forme de vie, so be it, toute la bande.
 
Et la Judée-Samarie.
 
Et le sud-Liban, il faudra s'y coller également, Israël ne peut continuer de vivre paisiblement avec le même genre de tarés sanguinaires, n fois plus puissants que le hamas.
 
Et les hauts cris, les appels, les manifestations, les admonestations des grandes ONG n'y feront rien.
 
Israël demande à vivre simplement, aux côtés de ses voisins.
 
Ses voisins veulent sa mort, eh bien ok.
 
 

Israël a bien raison de ne pas écouter Macron et toute la clique internationale pro-Palestine, les rats du Hamas ne comprennent que la force et là ils sont bien sous pression.
S'ils veulent qu'Israël arrête l'assaut il leur suffit de libérer tous les otages et de se rendre.

Il manque un épisode !    
La veille, tu as violé et tué ma femme, mes enfants et le petit dernier a été enlevé...  

 
 c'était une attaque terroriste ignoble mais elle a plus fait pour la cause palestinienne que toutes les marches blanches pacifiques de ces 20 dernières années.

Tu aimerais, hein  
 
Il n'y aura plus de hamas, combattants ni structure politique.
 
C'est fini.

 
Ca dépend ce que tu appelles "la cause palestinienne", en fait.  
 
Parce que, les gains du Hamas, à ce jour, sont les suivants :
 
- assimiler le Hamas à Daesh un peu partout dans le monde    
- faire raser Gaza    
- gonfler la popularité du Hamas dans la Judée-Samarie/Cisjordanie, certes, s'assurant par conséquent qu'aucun gouvernement palestinien favorable à une issue politique ne soit jamais aux affaires    
- éradiquer la gauche israélienne et radicaliser l'ensemble de la population israélienne, tous secteurs confondus, comme jamais depuis la création du Yishouv, s'assurant définitivement qu'aucun gouvernement israélien favorable à une issue politique ne soit jamais aux affaires    
- détourner l'attention de ce qui se passe en Judée-Samarie/Cisjordanie  
 
Pour imaginer une seule seconde que le Hamas a "fait avancer la cause palestinienne" d'un millimètre, faut vraiment avoir une imagination débordante. Tout ce que le Hamas a réussi à faire, c'est de reporter de quelques mois, peut-être d'un an l'officialisation des relations entre Israël et l'Arabie Saoudite. Au prix d'au moins 20 000 morts à Gaza, civils et combattants confondus. L'Iran a engrangé des victoires, clairement, dans cette histoire. Mais les palestiniens ont tout perdu.

 
Heureusement que tu précises que ça te révulse, juste avant d'appeler au génocide de toute une partie du globe  

 
Peut-être dans les gouvernements occidentaux, mais en revanche ils ont gagné la popularité de la rue. Y'a qu'à voir le nombre de manifestants dans les capitales (NY, Londres, Paris).

Pour le reste, ouais, il y a une (nouvelle) génération de perdue.

 
Mais oui le Hamas a tout gagné le 7 octobre, encore une fois c'était une attaque terroriste ignoble mais elle a plus fait pour la cause palestinienne que toutes les marches blanches pacifiques de ces 20 dernières années.

Tu sais, je suis un fanatique de rugby.
 
Le vendredi 14 octobre, je m'apprêtais à regarder France - Afrique du Sud, quart de finale de la coupe du monde, un sommet.
 
Eh bien non, je suis tombé sur l'heure et demie d'images compilées par Bfm Tv et diffusées en raw footage, en même temps.
 
Personne n'en a parlé, parce qu'évidememnt personne ne l'a vu, mais moi, oui.
 
C'est, je pense, bien moins violent que le pire des images mais ça reste énorme, énorme, ce qu'on y voit est déjà inimaginable.
 
Et fata'h, basketor63, Kami, ne vous y trompez pas, les mêmes images tournées à Gaza et en Judée-Samarie, les enfants tués et/ou envore en vie mais proches de mourir, les femmes qui pleurent, les hommes qui meurent et pleurent leurs proches, ça me retourne.
 
Ok ?
 
Car je suis humain, et la détresse absolue, unique, intense des Palestiniens me révulse, mais il faut en finir.
 
Une bonne fois pour toutes.
 
Et si ça veut dire vider Gaza de toute forme de vie, so be it, toute la bande.
 
Et la Judée-Samarie.
 
Et le sud-Liban, il faudra s'y coller également, Israël ne peut continuer de vivre paisiblement avec le même genre de tarés sanguinaires, n fois plus puissants que le hamas.
 
Et les hauts cris, les appels, les manifestations, les admonestations des grandes ONG n'y feront rien.
 
Israël demande à vivre simplement, aux côtés de ses voisins.
 
Ses voisins veulent sa mort, eh bien ok.
 
 

 
En colonisant, nettoyant ethniquement et faisant des bantoustans dans le pays voisin mais bien-sûr ...

 
La colonisation on a bien compris et c'est un problème qu'il va falloir régler. Je pense que tout le monde est d'accord.
 
Mais je te propose de claquer des doigts   et imagine demain, il y a un état palestinien dans les frontières de 67 par ex, et même Jérusalem est machin : tu crois vraiment que la paix reviendra ? que tous les groupes terroristes bruleront leurs armes ? C'est une vraie question.

 
Même dans certains pays arabes (émirats ou AS notamment). J'ai vu des interviews de Meshaal par une journaliste qui lui demandait le 8 ou 9 octobre quelle était la différence concrètement entre le Hamas et Daesh après les images qui sont sorties des kibboutzim.
 
Et la rue musulmane/arabe/maghrébine à Londres ou ce qu'est devenue "la gauche", à Paris ou Madrid a toujours été pro-palestinienne, rien de nouveau, ici.  
 
Je fais d'ailleurs remarquer que la vague d'actes antisémites que traversent les communautés juives en Europe ou aux USA, elle a démarré le 7 octobre, soit bien avant la riposte israélienne, et 3 semaines avant l'opération terrestre.  
 

La colonisation on a bien compris et c'est un problème qu'il va falloir régler. Je pense que tout le monde est d'accord.

Mais je te propose de claquer des doigts   et imagine demain, il y a un état palestinien dans les frontières de 67 par ex, et même Jérusalem est machin : tu crois vraiment que la paix reviendra ? que tous les groupes terroristes bruleront leurs armes ? C'est une vraie question.

Mais oui le Hamas a tout gagné le 7 octobre, encore une fois c'était une attaque terroriste ignoble mais elle a plus fait pour la cause palestinienne que toutes les marches blanches pacifiques de ces 20 dernières années.

 
La vague d'actes antisemites dans le monde après le 7 octobre a fait moins de morts que la vague de nettoyage ethnique par les colons juifs extrémistes et Tsahal en Cisjordanie après ce même 7 octobre, par contre, là où justement où nous sort souvent comme argument que Gaza n'a rien a voir avec la Cisjordanie.

 
Même dans certains pays arabes (émirats ou AS notamment). J'ai vu des interviews de Meshaal par une journaliste qui lui demandait le 8 ou 9 octobre quelle était la différence concrètement entre le Hamas et Daesh après les images qui sont sorties des kibboutzim.
 
Et la rue musulmane/arabe/maghrébine à Londres ou ce qu'est devenue "la gauche", à Paris ou Madrid a toujours été pro-palestinienne, rien de nouveau, ici.

Ca dépend ce que tu appelles "la cause palestinienne", en fait.

Parce que, les gains du Hamas, à ce jour, sont les suivants :

- assimiler le Hamas à Daesh un peu partout dans le monde  
- faire raser Gaza  
- gonfler la popularité du Hamas dans la Judée-Samarie/Cisjordanie, certes, s'assurant par conséquent qu'aucun gouvernement palestinien favorable à une issue politique ne soit jamais aux affaires  
- éradiquer la gauche israélienne et radicaliser l'ensemble de la population israélienne, tous secteurs confondus, comme jamais depuis la création du Yishouv, s'assurant définitivement qu'aucun gouvernement israélien favorable à une issue politique ne soit jamais aux affaires  
- détourner l'attention de ce qui se passe en Judée-Samarie/Cisjordanie  

Pour imaginer une seule seconde que le Hamas a "fait avancer la cause palestinienne" d'un millimètre, faut vraiment avoir une imagination débordante. Tout ce que le Hamas a réussi à faire, c'est de reporter de quelques mois, peut-être d'un an l'officialisation des relations entre Israël et l'Arabie Saoudite. Au prix d'au moins 20 000 morts à Gaza, civils et combattants confondus. L'Iran a engrangé des victoires, clairement, dans cette histoire. Mais les palestiniens ont tout perdu.

Oui. Par contre cela n'a jamais été aussi bruyant.

 
je pense que ce que tu dis est à peu prêt juste
 
ça serait une erreur de penser que ce qui se passe va complétement mettre à plat le projet de rapprochement AS/IS, les parties prenantes savaient bien quelle était la situation, y a pas vraiment de surprise à ce qui se passe là, même erdogan qui célèbre le hamas le fait uniquement pour la galerie
 
certains pensent que la manière dont on perçoit ce qui se passe ici est la même que ceux qui la vivent réellement, ça n'est absolument pas le cas, tout le monde sait là bas sait ce qu'il en retourne, ou en tout cas, bien plus que nous à des milliers de kilomètres, sans tenir compte des mentalités des sociétés, qui sont complètement diffétérente et dont on peut très largement se méprendre sur leurs interprétation

D'autant que les pays arabes avec qui Israël entretient des relations diplomatiques encouragent tous en off à en finir avec le Hamas.

Le Hamas garde le soutien du Qatar et de l'Iran (ce qui est déjà beaucoup). Hormis ça, zéro gain géopolitique d'aucune sorte, et certainement pas pour "la cause palestinienne".

 
A Londres j'en sais rien,

 
Le niveau bon sang

Arafat, il faut le considérer comme un terroriste ou pas ?  

Joyeux Hannoukah

 
les liens entre les uns et les autres n'est un secret pour personne là bas, tout le monde sait qui joue double jeu avec qui (c'es un vrai panier de crabes, c'est pour ça que les palestiniens n'obtiendront jamais rien), ce qui se passe là ne représente malheureusement pas grand chose par rapport aux vrais enjeux, c'est triste pour les palestiniens et ceux qui croient que leurs combats représentent la priorité des pays musulmans
 
la cause palestinienne sert juste à occuper leurs peuples, les dirigeants savent très bien ce qu'il en est réellement (et ça vaut pour les iraniens et qataris)

 
La colonisation on a bien compris et c'est un problème qu'il va falloir régler. Je pense que tout le monde est d'accord.
 
Mais je te propose de claquer des doigts   et imagine demain, il y a un état palestinien dans les frontières de 67 par ex, et même Jérusalem est machin : tu crois vraiment que la paix reviendra ? que tous les groupes terroristes bruleront leurs armes ? C'est une vraie question.

C’est sur qu’en ayant aucun plan de paix c’est pas beaucoup mieux, n’est ce pas ?
Le gouvernement israélien n’a pas cherché à résoudre quoi que ce soit depuis des lustres desormais. Ça ne sera pas facile mais c’est toujours mieux d’espérer une solution à deux états que l’anéantissement de gaza et des palestiniens comme certains le préconisent ici.