Ce que le Hamas a réussi à faire ce jour-là, c'est essentiellement dû à une incurie côté israélien. S'ils ont réussi à traverser la frontière comme du gruyère et tenir des villages 2-3 jours, ce n'est pas parce qu'ils ont acquis de nouvelles compétences. Ça reste des mecs à moto et deltaplane qui ont bien organisé leur truc. Si l'armée était au courant la veille et se serait correctement préparé, le Hamas n'aurait pas réussi à faire 100m . Le vrai problème est là, un renseignement intoxiqué et des défenses inexistantes.
Après si demain ce que tu décris arrive avec l'entrée en guerre simultanée de plusieurs acteurs, c'est autre chose oui.
Mais fondamentalement aujourd'hui, aucun acteur n'est en capacité de détruire Israël. Lui faire mal oui, le détruire non.

 
Le niveau bon sang

Je connaissais pas, j'ai cherché comment ça fonctionnait ces "zones d'évacuation" :

Donc tu reçois un SMS, t'as 10 minutes pour te barrer de chez toi avant que ton quartier soit défoncé. Ensuite tu fais quoi, tu retournes dans ton immeuble rasé une fois que ton quartier a été "sécurisé" ?

C'est la réalité.
Il y a une zone d'évacuation qui n'a absolument pas été bombardée depuis le debut du conflit. Pas une balle y a été tirée.
Sauf exception, les gazaouis ont pu s'y rendre s'ils le souhaitaient.
 
On ne peut pas déresponsabiliser en permanence.

 
Je te propose de débarquer chez toi avec quelques potes, de foutre le maximum de souk et un coup dans la gueule à celui ou celle qui a le malheur de s'y trouver. Mais, bon prince, je te laisse la cave pour te réfugier en te promettant que si t'y reste sagement, il ne t'arrivera rien...
Je suis sympa, non  ?  

 
Je te propose de débarquer chez toi avec quelques potes, de foutre le maximum de souk et un coup dans la gueule à celui ou celle qui a le malheur de s'y trouver. Mais, bon prince, je te laisse la cave pour te réfugier en te promettant que si t'y reste sagement, il ne t'arrivera rien...
Je suis sympa, non  ?  

Le Jourdain c'est la question piège quand même ...

'Murica

Après, pour être tout à fait franc, je suis pas convaincu que si tu fais le même sondage en France, tu aies des résultats nettement meilleurs.

Le Jourdain c'est la question piège quand même ...

Je te propose de débarquer chez toi avec quelques potes, de foutre le maximum de souk et un coup dans la gueule à celui ou celle qui a le malheur de s'y trouver. Mais, bon prince, je te laisse la cave pour te réfugier en te promettant que si t'y reste sagement, il ne t'arrivera rien...
Je suis sympa, non ?

Tu parles de deux choses différentes.
 
1) Il y a une zone d'evacuation avec un corridor sécurisé ouvert depuis quasiment un mois et demi.
2) Pour une partie des frappes, les gazaouis sont informés qu'une frappe/opération va avoir lieu sous peu.  
 
On peut triturer la situation dans tous les sens, depuis que la zone d'évacuation Mawasi est ouverte, il est possible pour tous les gazaouis qui le souhaitent de se tenir à l'écart des combats.
 
Alors plutôt que dépenser son énergie pour ceux qui préfèrent tenter le diable, les efforts devraient plutôt se concentrer sur l’aménagement de cette zone et s'assurer que les gazaouis qui s'y trouvent reçoivent toute l'aide nécessaire.

 
Attention ce n'est pas sur la population générale mais seulement sur ceux qui sont d'accord avec le slogan
 
Ça serait intéressant d'avoir un sondage plus large et notamment en Europe.

 
Le niveau bon sang

Sauf que les contextes sont extrêmement différents. Daesh ne contrôle pas un territoire contigu à la France et n'est pas capable de s'en servir comme base arrière pour mener des raids meurtriers sur des villes et villages français, et ne s'en sert pas pour tirer plusieurs dizaines milliers de roquettes sur le territoire et les villes françaises, avec pour conséquences des dizaines d'alertes par jour qui maintiennent des centaines de milliers de gens dans des abris (qui ont entre 15 (quinze) secondes et 1 minute pour y courir. La France a été frappée au coeur, mais à aucun moment l'intégrité de son territoire n'a été menacée. A aucun moment, une armée n'a envahi son territoire pour massacrer des villages, violer et tuer filles et femmes (et pas forcément dans cet ordre), et tuer indistinctement hommes et femmes de tous âges, et enfants, La France n'avait aucune raison d'envoyer des troupes s'enliser en Syrie.

Ici, on parle d'une armée de psychopathes qui campe à quelques centaines de mètres de kibboutzim (qui vivent littéralement sous le feu depuis 20 ans), et qui a tiré sur Israël plus de 60 000 roquettes et missiles en tous genres depuis 2005. Et qui prévient qu'elle recommencera, encore et encore, pour tuer les Juifs. Donc, tant qu'elle n'aura pas été mis hors d'état de nuire. Et qui se retranche courageusement au coeur des villes, dans et sous des bâtiments civils.

Donc, oui, c'est très laid, mais actuellement, il n'y a aucune autre option. Le Hamas ne viendra pas se battre dans un champ, il ne déposera pas les armes, donc, il faut le mettre hors combat, et veiller ce qu'il n'ait plus jamais aucune capacité opérationnelle.

Si quelqu'un a une solution réaliste et efficace et qui épargne les innocents, il y a des centaines de milliers de familles en Israël qui seront ravies de ne pas devoir envoyer leurs enfants risquer leur vie à l'armée.

C'est la guerre mec. Et une guerre provoquée par le Hamas. Arrête de raisonner avec ton référentiel confortable.  

L'existence d'Israël n'a pas été menacée par le Hamas le 7 octobre.

Le Hamas souhaite la destruction de l'État d'Israël (c'est pas moi qui le dit ce sont eux), et a annoncé qu'il recommencera les pogroms dès que possible.
Et le but des terroristes du 7 était aussi de prendre racine sur le territoire israélien, ils étaient équipés pour.

 
Elle le serait par l’absence de réponse extrêmement dissuasive.

Ça s'appelle perdre la guerre

 mais on attend toujours que la plupart des participants de ce topic prennent conscience, deux mois après, qu'un meurtre de palestinien était également condamnable...  

 
 
Oui, on sait, c'est les Palestiniens qui occupent la terre que Yavhé a donné aux israéliens pour l'éternité et y établissent des colonies...  

Ça oui, d'accord, au moins en théorie. Mais en supposant que le corridor d'évacuation permette d'évacuer tous les civils (pas certain, mais disons hypothétiquement), une fois qu'ils sont déplacés et que leur point de départ est "traité", ils deviennent quoi ? Ils retournent dans des ruines, ils s'amassent dans la "zone d'évacuation" comme des réfugiés ?
 
Ces zones d'évacuation, c'est pratique pour dire "regardez, on donne aux civils les moyens d'éviter les frappes" mais en pratique ça ressemble surtout à une grosse bombe humanitaire.

Attention ce n'est pas sur la population générale mais seulement sur ceux qui sont d'accord avec le slogan

Ça serait intéressant d'avoir un sondage plus large et notamment en Europe.

Sondage Ifop pour le Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif), publié ce mercredi soir.

sources: https://www.i24news.tv/fr/actu/fran [...] amas-etude

ils en ont la capacité opérationnelle parce qu'ils ont baissé leur garde

si la frontière avait été surveillé comme elle aurait du l'être quand il y a des gens qui vivent pour t'exterminer de l'autre coté, tout ça ne serait jamais arrivé

 
 
https://www.reuters.com/graphics/IS [...] index.html

"Les français manipulés par les médias"

Avec ce biais médiatique qui associe les pro palestinien au Hamas, et les biais des questions du sondage du CRIF, il faut vraiment s'attendre à d'autre résultats ?

Si les pro-palestiniens, comme tu les appelles, étaient sortis en masse dans la rue pour exprimer leur effroi de ce qui s'est passé le 7, 8, 9 octobre, peut-être qu'on n'associerait pas ces gens au hamas  
 
Le problème, c'est que malgré les tueries infâmes par leur nombre et leurs déroulés ont été acclamés de par le monde et spécialement en France  
 
Donc les gens associent les pro-palestiniens au hamas

"Les français manipulés par les médias"

Avec ce biais médiatique qui associe les pro palestinien au Hamas, et les biais des questions du sondage du CRIF, il faut vraiment s'attendre à d'autre résultats ?

 
Les médias Français pro-Israël, faut pouvoir la balancer sans cligner des yeux celle-là  

Alors que la 98ème et des unités spéciales sont en train de prendre progressivement le contrôle de Khan Younès et Shejaya, le Hamas déclare être disposé à reprendre les négociations pour les otages.

Alors que la 98ème et des unités spéciales sont en train de prendre progressivement le contrôle de Khan Younès et Shejaya, le Hamas déclare être disposé à reprendre les négociations pour les otages.

Alors que la 98ème et des unités spéciales sont en train de prendre progressivement le contrôle de Khan Younès et Shejaya, le Hamas déclare être disposé à reprendre les négociations pour les otages.

Israël a bien raison de ne pas écouter Macron et toute la clique internationale pro-Palestine, les rats du Hamas ne comprennent que la force et là ils sont bien sous pression.
S'ils veulent qu'Israël arrête l'assaut il leur suffit de libérer tous les otages et de se rendre.

 
Ils sentent le vent de la défaite?
 
Politiquement ce sont des quiches, ils ont réussis à s'aliéner les personnes raisonnables qui aurait pu aider à une résolution du conflit, et maintenant ils montrent que les effets de la guerre les contraignent à négocier. Ils ont vraiment tout faux.

Israël a bien raison de ne pas écouter Macron et toute la clique internationale pro-Palestine, les rats du Hamas ne comprennent que la force et là ils sont bien sous pression.
S'ils veulent qu'Israël arrête l'assaut il leur suffit de libérer tous les otages et de se rendre.

Israël a bien raison de ne pas écouter Macron et toute la clique internationale pro-Palestine, les rats du Hamas ne comprennent que la force et là ils sont bien sous pression.
S'ils veulent qu'Israël arrête l'assaut il leur suffit de libérer tous les otages et de se rendre.

Comme quoi les écraser est la bonne solution

Je te propose de débarquer chez toi avec quelques potes, de foutre le maximum de souk et un coup dans la gueule à celui ou celle qui a le malheur de s'y trouver. Mais, bon prince, je te laisse la cave pour te réfugier en te promettant que si t'y reste sagement, il ne t'arrivera rien...
Je suis sympa, non  ?  

 
Ce n'est pas une question de terre. Israël n'a aucune envie de récupérer la bande de Gaza. Et rien à voir avec les colonies non plus, tu mélanges tout.
Par contre elle se doit d'éradiquer les terroristes qui s'y cachent.    
 
C'est la guerre, et elle va durer encore de nombreux mois.