Reprise du message précédent :

Ça ne les empêche pas de comprendre le principe de la démocratie, eux.  

https://twitter.com/visegrad24/stat [...] 4113703049

la présidente de UPenn qui change son fusil d'épaule
"it would be harassment or intimidation"

déso, on va regarder pour changer les règles

Complètement on est d’accord.
« Est ce que le fait de procéder à un carnage de civils, à un urbicide sur l’enclave gazaouie, en rendant peut être le Hamas moins fonctionnel, empêchera de perpétuer le cycle de la haine et les velléités à se battre contre Israel? »
J’en suis moins sur. C’est à dire qu’on est dans une fuite en avant et tu le sais que cela ne va en rien garantir de manière pérenne la sécurité des Israéliens.

 
Si des solutions politiques émergeaient, enfin si c’était le réel désir, les revendications du Hamas et des luttes armées seraient vidées de leurs substrat.
Aujourd’hui on est dans l’impasse depuis trop longtemps, aucune avancée, pire aucun projet sur aucun des territoires rien, le statut quo est volontairement entretenu par Israel et Bibi, et l’AP est moribond.
Malheureusement le désespoir n’est pas de meilleur conseil.

Sauf que les contextes sont extrêmement différents. Daesh ne contrôle pas un territoire contigu à la France et n'est pas capable de s'en servir comme base arrière pour mener des raids meurtriers sur des villes et villages français, et ne s'en sert pas pour tirer plusieurs dizaines milliers de roquettes sur le territoire et les villes françaises, avec pour conséquences des dizaines d'alertes par jour qui maintiennent des centaines de milliers de gens dans des abris (qui ont entre 15 (quinze) secondes et 1 minute pour y courir. La France a été frappée au coeur, mais à aucun moment l'intégrité de son territoire n'a été menacée. A aucun moment, une armée n'a envahi son territoire pour massacrer des villages, violer et tuer filles et femmes (et pas forcément dans cet ordre), et tuer indistinctement hommes et femmes de tous âges, et enfants, La France n'avait aucune raison d'envoyer des troupes s'enliser en Syrie.

Ici, on parle d'une armée de psychopathes qui campe à quelques centaines de mètres de kibboutzim (qui vivent littéralement sous le feu depuis 20 ans), et qui a tiré sur Israël plus de 60 000 roquettes et missiles en tous genres depuis 2005. Et qui prévient qu'elle recommencera, encore et encore, pour tuer les Juifs. Donc, tant qu'elle n'aura pas été mis hors d'état de nuire. Et qui se retranche courageusement au coeur des villes, dans et sous des bâtiments civils.

Donc, oui, c'est très laid, mais actuellement, il n'y a aucune autre option. Le Hamas ne viendra pas se battre dans un champ, il ne déposera pas les armes, donc, il faut le mettre hors combat, et veiller ce qu'il n'ait plus jamais aucune capacité opérationnelle.

Si quelqu'un a une solution réaliste et efficace et qui épargne les innocents, il y a des centaines de milliers de familles en Israël qui seront ravies de ne pas devoir envoyer leurs enfants risquer leur vie à l'armée.

 
Ynet

 
Alors, tu ne le perçois peut-être pas comme ça, mais pour l'israélien de la rue, aujourd'hui, c'est totalement le cas.  
 
On est arrivé à un point de rupture, ou même des éditorialistes d'Haaretz, insoupçonnables de la moindre sympathie ou proximité avec Netanyahou (et encore moins l'extrême-droite), écrivent depuis le 7 qu'il s'agit d'une guerre existentielle.  
 
Vous ne vous rendez pas compte, je crois, de l'impact des massacres dans la conscience collective israélienne et ce que ça réveille. Il n'y avait rien eu d'approchant depuis les massacres des communautés juives sur le front de l'Est des années 40. Et on ne parle pas d'un attentat "ponctuel" mais d'un truc qui s'inscrit dans la continuité de décennies d'attentats et d'attaques ininterrompues.  
 
Evidemment que pour l'israélien moyen, c'est une guerre existentielle.

 
 
Normal

Peut-être, mais je parle d'un point de vue opérationnel. L'attaque du 8 octobre n'a jamais eu la moindre chance de menacer l'existence d'Israël, quand bien même elle eut été 10 fois plus puissante. Même si l'intention était présente chez les assaillants, ils n'avaient pas la moindre chance de réussir. A partir du moment où ils ont attaqué, la seule question était de savoir combien ils allaient faire de morts avant d'être irrémédiablement anéanti.

 
 
"Après trois jours de réflexion intense, j'en suis arrivée à la conclusion qu'appeler à un génocide n'était pas sympa. Désolée, sur le moment ça ne m'était pas venu à l'esprit."  
 
 

elle pouvait pas savoir sur le moment

 
Justement, d'un point de vue opérationnel, la population israélienne a découvert que le Hamas, seul, était capable d'entrer profondément en territoire israélien et de tenir des villages parfois pendant 2 ou 3 jours. Et réalisent ce que ça implique, si jamais demain ils refont la même chose mais en attaquant de tous les côtés, avec en plus le Hezbollah et les GdlR au nord participent à une attaque conjointe, avec par-dessus des milliers de roquettes et missiles, qui arrivent jusque du Yémen. Ce n'est pas un """simple""" attentat.  
 
Pour les israéliens, il n'y a aucun doute à ce sujet. Ce qui se joue aujourd'hui, c'est la survie du pays.

 
Rigolez pas, il y a toujours un lag de 5 à 10 ans avant que ce genre de conneries arrive en Europe.

excuse moi, mais ils sont un peu cons les israéliens
 
toutes les populations alentours rêvent toutes les nuits depuis 75 ans de marcher sur alaqsa, comment ils peuvent découvrir ça ?

hate de voir noah et les autres aux meeting de houria

 
Ils ne découvrent pas leur intention (quoi que dans ce qui restait de la gauche, si, en fait, certains viennent de le découvrir ....), ils découvrent qu'ils en ont la capacité opérationnelle

ils en ont la capacité opérationnelle parce qu'ils ont baissé leur garde

si la frontière avait été surveillé comme elle aurait du l'être quand il y a des gens qui vivent pour t'exterminer de l'autre coté, tout ça ne serait jamais arrivé

Sondage Ifop pour le Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif), publié ce mercredi soir.
 

 
sources: https://www.i24news.tv/fr/actu/fran [...] amas-etude

les israéliens vivent dans l'espoir et la perspective de vivre normalement
 
ça ne sera malheureusement jamais le cas

Ce que le Hamas a réussi à faire ce jour-là, c'est essentiellement dû à une incurie côté israélien. S'ils ont réussi à traverser la frontière comme du gruyère et tenir des villages 2-3 jours, ce n'est pas parce qu'ils ont acquis de nouvelles compétences. Ça reste des mecs à moto et deltaplane qui ont bien organisé leur truc. Si l'armée était au courant la veille et se serait correctement préparé, le Hamas n'aurait pas réussi à faire 100m . Le vrai problème est là, un renseignement intoxiqué et des défenses inexistantes.
Après si demain ce que tu décris arrive avec l'entrée en guerre simultanée de plusieurs acteurs, c'est autre chose oui.
Mais fondamentalement aujourd'hui, aucun acteur n'est en capacité de détruire Israël. Lui faire mal oui, le détruire non.

 
 
Pourtant, certains ici n'arrêtent pas de nous expliquer que les populations du monde entier sont à fond derrière les Palestiniens et contre Israël.
 
 
Prendraient-ils leurs désirs pour des réalités ?

les mondes twitter et tiktok sont à fond derrières les palestiniens, l'avenir de l'humanité si dieu le veut

Source ? Ou peut-être qu tu suis des comptes bizarres. Prends un bol d'air frais et fais une pause des réseaux sociaux.

 
C'est une évidence, mais ça ne change rien dans la psyché israélienne, en l'occurrence : il y a en face un ennemi barbare et cruel, qui veut la destruction, et qui ne s'arrêtera pas tant qu'on ne l'aura pas mis définitivement hors d'état de nuire. Le shift dans le discours de la gauche est très révélateur à ce sujet. On parle de gens qui n'avaient pas changé d'avis malgré la deuxième intifada et 20 ans de roquettes, d'attentats et de guerres .

 
Intéressant.

Ça me fait mal de le reconnaître mais je suis d'accord avec toi.
Et on parle pas d'assaut avec MBT et VBL, on parle de mecs qui sont arrivés en mobylettes et deltaplane....

 
En ce moment à Gaza, les risques pour un soldat israelien sont actuellement des milliers de fois plus faibles que pour un enfant palestinien...    

 
Il lui a certes fallu 3 jours pour comprendre qu'un meurtre d’israélien devait être condamné, mais on attend toujours que la plupart des participants de ce topic prennent conscience, deux mois après, qu'un meurtre de palestinien était également condamnable...    
 
T'en es où de ta réflexion, toi ?  

les gens avec qui j'ai grandi et en qui j'avais confiance s'étant révélé être des "ennemis" (selon la jurisprudence jean luc), cela a du avoir une certaine influence sur ma perception de l'activité sur les RS, et j'ai développé une certaine sensibilité et inquiétude à leur égard, que veux tu

Combien d’enfant mort dans la zone d’évacuation indiquée par tsahal ?
Les gazaouis qui veulent protéger leur famille/enfants peuvent le faire.

 
Quelle idée magnifique. Personne ne va mentir  

C'est infect comme post.

C'est la réalité.
Il y a une zone d'évacuation qui n'a absolument pas été bombardée depuis le debut du conflit. Pas une balle y a été tirée.
Sauf exception, les gazaouis ont pu s'y rendre s'ils le souhaitaient.
 
On ne peut pas déresponsabiliser en permanence.

 
Le niveau bon sang

des bons moutons

- "On reconnait que l'état Hébreux existe, et c'est pour cela qu'on veut le détruire"
- "nickel, merci "

Je connaissais pas, j'ai cherché comment ça fonctionnait ces "zones d'évacuation" :

Donc tu reçois un SMS, t'as 10 minutes pour te barrer de chez toi avant que ton quartier soit défoncé. Ensuite tu fais quoi, tu retournes dans ton immeuble rasé une fois que ton quartier a été "sécurisé" ?

J'imagine le mec qui veut couler un bronze

 
 
   et ta bibi021 qui pense qu'on peut gober ses conneries !

Eh bien Israël va bien, bien s'en assurer en tuant chaque combattant du hamas (je lutte avec mon clavier de malinphone pour enlever la majuscule à ce mouvement de tarés sanguinaires) jusqu'au dernier.

Jusqu'au dernier, qu'Israël ira chercher au bout du monde s'il le faut, dans trente ans s'il le faut.

Le hamas (putin de malinphone) avait l'occasion de faire le bien pour les siens, pourquoi personne ne le dit.

Le mouvement avait l'argent, les moyens de rendre la vie des civils plus supportable.

Au lieu de cela, il a mis dix ans, quinze ans à préparer une opération de mort.

Mort pour des Israéliens et mort pour ses siens.

Il en paye le prix et disparaîtra et tous ceux qui viendront ensuite.

Les Palestiniens ont perdu en '48.

Il faut qu'ils s'y fassent.