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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°69630775
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 19-11-2023 à 23:24:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il est évident que le Hamas imprègne la société à gaza. Ils sont estimés à 20.000 combatants je crois ?
 
Il est aussi évident que c’est eux qui possèdent la force et les armes. Ils ont refait les bureaux du Fatah à la kalash en 2006.
 
De fait ; Il est évident qu’ils sont chez eux à Gaza. Y compris dans les hôpitaux.  
 
Etc.
 
Bref. Pour moi on enfonce des portes ouvertes. Le Hamas est partout et la société palestinienne n’ignore rien. C’est comme la mafia à Palerme. Tout le monde sait et vit avec. Une fois qu’on sait ça ça ne fait pas de chaque civil un terroriste.
Un chirurgien dans une telle société il à quoi comme solution ? Faire abstraction pour faire son métier. Ou alors carrément adhérer. Ou faire la révolution et prendre une balle.
 
Il y a sans doute tous les cas de figure: des collabos, des peureux, des gens honnêtes, des résistants, etc.  
 
Si les israéliens pensent que le chirurgien est un Salopard ils peuvent le livrer à la CPI. Et reconnaître la CPI au passage.  
 
Que chacun soit jugé pour des actes. Je demande pas mieux perso.
Mais épargnez nous les analyses de bas étages sur 3 photos de l’armée.

Message cité 1 fois
Message édité par JohnSmith le 19-11-2023 à 23:27:14
mood
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Posté le 19-11-2023 à 23:24:20  profilanswer
 

n°69630799
tristes_to​pics
Posté le 19-11-2023 à 23:33:24  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

Il est évident que le Hamas imprègne la société à gaza. Ils sont estimés à 20.000 combatants je crois ?
 
Il est aussi évident que c’est eux qui possèdent la force et les armes. Ils ont refait les bureaux du Fatah à la kalash en 2006.
 
De fait ; Il est évident qu’ils sont chez eux à Gaza. Y compris dans les hôpitaux.  
 
Etc.
 
Bref. Pour moi on enfonce des portes ouvertes. Le Hamas est partout et la société palestinienne n’ignore rien. C’est comme la mafia à Palerme. Tout le monde sait et vit avec. Une fois qu’on sait ça ça ne fait pas de chaque civil un terroriste.
Un chirurgien dans une telle société il à quoi comme solution ? Faire abstraction pour faire son métier. Ou alors carrément adhérer. Ou faire la révolution et prendre une balle.
 
Il y a sans doute tous les cas de figure: des collabos, des peureux, des gens honnêtes, des résistants, etc.  
 
Si les israéliens pensent que le chirurgien est un Salopard ils peuvent le livrer à la CPI. Et reconnaître la CPI au passage.  
 
Que chacun soit jugé pour des actes. Je demande pas mieux perso.
Mais épargnez nous les analyses de bas étages sur 3 photos de l’armée.


 
+ 17 000 000

n°69630810
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 19-11-2023 à 23:35:50  profilanswer
 

En fait peut être même sont-ils restés dans l'hôpital au péril de leur vie pour tenter de sauver des vies, et ils se font chier dessus. :o

 


Message édité par basketor63 le 19-11-2023 à 23:37:09
n°69630833
nehoria
Posté le 19-11-2023 à 23:42:49  profilanswer
 

[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] Tedros Adhanom Ghebreyesus https://i.imgur.com/AYsrHeC.png (@DrTedros) :

L'OMS a dirigé une deuxième opération de l L'ONU et @PalestineRCS à l'hôpital Al-Shifa à #Gaza aujourd'hui, dans des conditions de sécurité extrêmement intenses et à haut risque.
 
31 bébés très malades ont été évacués, ainsi que 6 agents de santé et 10 membres de la famille du personnel.  
 
6 ambulances du Croissant-Rouge palestinien ont été utilisées pour le transfert. Les bébés ont été emmenés à la maternité Al-Helal Al-Emairati, où ils reçoivent des soins urgents dans l'unité de soins intensifs néonatals.
 
D'autres missions sont prévues pour transporter d'urgence les patients restants et le personnel de santé hors de l'hôpital Al-Shifa, en attendant que les parties au conflit garantissent un passage sûr.
 
Nous sommes profondément émus et impressionnés par la bravoure et les services extraordinaires des travailleurs de la santé à Gaza, qui continuent de servir dans les circonstances les plus terribles et les plus difficiles.
 
Nous sommes reconnaissants de la collaboration avec le Croissant-Rouge palestinien, les Nations unies et d'autres partenaires.
 
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=res&url=https://pbs.twimg.com/media/F_TH0x4XMAABFRK.jpg


---------------
// Guillemin.
n°69630868
nehoria
Posté le 19-11-2023 à 23:59:32  profilanswer
 

L'accord sur les otages pourrait être plus proche que jamais, selon un fonctionnaire de la Maison Blanche

Citation :

Le conseiller adjoint américain à la sécurité nationale, Jon Finer, a déclaré qu'un accord entre Israël et le Hamas pourrait libérer "bien plus que 12" otages et qu'il inclurait probablement une pause prolongée dans les combats, permettant la distribution de l'aide humanitaire.
 
"Ce que je peux dire à ce stade, c'est que certains des points de désaccord qui subsistaient dans une négociation très compliquée et très sensible ont été réduits", a déclaré M. Finer lors de l'émission Meet the Press sur la chaîne NBC.
 
"Je pense que nous sommes plus près que nous ne l'avons été depuis un certain temps, peut-être plus près que nous ne l'avons été depuis le début de ce processus, de conclure cet accord", a-t-il ajouté.
 
Ses commentaires font écho à ceux du médiateur, le Qatar, qui a déclaré qu'il ne restait que des détails "très mineurs" à régler, et à ceux de l'ambassadeur israélien aux États-Unis, Michael Herzog, qui a déclaré qu'Israël espérait que les otages pourraient être libérés "dans les jours à venir".
 
Mais M. Finer a mis en garde : "Rien n'est convenu tant que tout n'est pas convenu. Des négociations aussi délicates peuvent s'effondrer à la dernière minute".


 
https://i.imgur.com/pcxq1C8h.png
 
 [:ex-floodeur:5]


---------------
// Guillemin.
n°69630895
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 20-11-2023 à 00:17:35  profilanswer
 

 


Citation :

La Doctrine Dahiya est une doctrine militaire formulée par le général israélien Gadi Eizenkot qui se rapporte au contexte de guerre asymétrique en milieu urbain, et prône un usage de la force « disproportionné » au cours de représailles contre des zones civiles servant de base à des attaques, dans un but de dissuasion. Il s'agit, en dépit du principe de base du droit de la guerre, de ne plus faire de distinction entre cibles civiles et militaires.

 

Cette doctrine porte le nom de Dahieh Janoubyé, un quartier chiite d'habitations de Beyrouth qui abritait un bastion du Hezbollah avant d'être rasé par l'aviation israélienne au cours du conflit israélo-libanais de 2006.

 

La première formulation publique de cette doctrine eut lieu en octobre 2008, dans une interview à l'agence Reuters au cours de laquelle le général Eizenkot déclare :

 

   « Ce qui est arrivé au quartier Dahiya de Beyrouth en 2006 arrivera à tous les villages qui servent de base à des tirs contre Israël. […] Nous ferons un usage de la force disproportionné [sur ces zones] et y causerons de grands dommages et destructions. De notre point de vue, il ne s'agit pas de villages civils, mais de bases militaires. […] Il ne s'agit pas d'une recommandation, mais d'un plan, et il a été approuvé. […] S'en prendre à la population est le seul moyen de retenir Nasrallah2,3. »

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Doctrine_Dahiya

 

des belles raclures

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 20-11-2023 à 00:18:01
n°69630896
tristes_to​pics
Posté le 20-11-2023 à 00:17:42  profilanswer
 


 
Moi j'ai, parce que je suis un connard de gauchiste supporter du Hamas  :o  
 
Mais toi, fier patriote pourfendeur des arabes et qui sait si bien déceler le reflet poudré de l'antisémitisme dans la moustache poivre et sel d'Edwy Plenel, j'ai du mal à capter pourquoi tu voudrais avoir accès à l'antre du démon ?

n°69630902
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 20-11-2023 à 00:20:46  profilanswer
 


 
Du coup je reposte le dessin de Charb qui humoristifie bien cette doctrine.
 
https://scontent-cdg4-2.xx.fbcdn.net/v/t1.18169-9/10477911_775289179160889_7752601342090794907_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=c2f564&_nc_ohc=AvU4P8yyHdAAX-sXpWn&_nc_ht=scontent-cdg4-2.xx&oh=00_AfAr18K5gm9rqGSofLN4BtpxVSCofd6VLZStr-7a67TMDQ&oe=658210CD

n°69630906
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 20-11-2023 à 00:22:55  profilanswer
 


 
Il y a un tarif découverte 1€ pour 15 jours :o
 
 
 
C'est ce que dit le dessin :o
 
Après effectivement tu as raison, là ils s'emmerdent même pas à dire que c'est des otages, effectivement. [:cerveau mullet]


Message édité par basketor63 le 20-11-2023 à 00:26:05
n°69630909
tristes_to​pics
Posté le 20-11-2023 à 00:24:23  profilanswer
 


 
Un (gros) morceau choisi :  
 

Citation :

Selon Nadav Weiman, dirigeant de l’ONG de vétérans Breaking the Silence fantassin à Gaza en 2008 lors de l’opération « Plomb durci », « les déclarations des dirigeants israéliens et l’étendue des destructions indiquent que l’armée applique la même stratégie que lors des opérations précédentes : la doctrine Dahiya ».
 
Formulée au moment de la guerre du Liban de 2006, cette doctrine repose sur des principes simples, sinon simplistes : le caractère disproportionné, dévastateur, des frappes, y compris sur les structures et infrastructures civiles et le refus explicite de distinguer les cibles militaires des cibles civiles. Il s’agit de violations claires des lois de la guerre et du droit international qui exposent leurs auteurs à l’accusation de crime de guerre.
 
L’objectif de cette stratégie – ses concepteurs et utilisateurs ne s’en cachent pas – consiste en fait à rappeler aux Palestinien·nes « qui est le plus fort pour qu’ils comprennent qu’il est inutile de résister ». Fondée sur l’idée que la guerre se déroule en phases, cette doctrine n’a pas vocation à être décisive quant à l’issue du conflit mais seulement à retarder et à tenter de dissuader le déclenchement, inévitable, de la phase suivante. Comme l’a indiqué le porte-parole de l’armée israélienne récemment, « l’accent, dans cette opération, a été mis sur l’ampleur des dégâts, pas sur la précision des frappes ».
 
« Cette stratégie, accuse Nadav Weiman, n’est pas seulement erronée et vaine : elle est aussi immorale car elle repose sur d’énormes pertes civiles. Des dizaines de milliers d’habitations à Gaza ont été détruites ou endommagées. Des quartiers entiers ont été littéralement effacés. Et cela parce qu’en vertu de la “doctrine Dahiya” la puissance de feu utilisée doit être disproportionnée. C’est pourquoi le résultat est toujours le même : mettre la sécurité du pays à long terme hors de portée, au bénéfice, à court terme, d’une illusion de calme. »
 
Nadav Weiman n’est pas le seul observateur du conflit à avoir décelé la mise en œuvre inavouée de cette désastreuse « doctrine Dahiya ». Interrogé sur l’utilisation de celle-ci face au Hamas, Yoni Ben Menachem, analyste israélien proche des milieux militaires, a répondu : « Oui, absolument », avant de préciser qu’il s’agissait, en l’occurrence, d’une forme de « guerre psychologique, surtout destinée à éloigner les civils des cibles liées au Hamas ». Pour Daniel Byman, conseiller en matière stratégique du Département d’État américain, « le concept général de la doctrine, selon lequel Israël doit infliger des dommages et des destructions considérables pour rétablir sa capacité de dissuasion, s’applique clairement ».

mood
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Posté le 20-11-2023 à 00:24:23  profilanswer
 

n°69630919
tristes_to​pics
Posté le 20-11-2023 à 00:28:11  profilanswer
 

Et deux petits compléments :  
 

Citation :


Tirant son nom de Dahiya, un quartier chiite de la banlieue sud de Beyrouth, bastion du Hezbollah, rasé par l’aviation israélienne en 2006, cette doctrine a été conçue par le général israélien Gadi Eizenkot. Cet officier d’origine marocaine était à la tête du département des opérations de l’état-major général après avoir commandé la brigade Golani.
 
Spécialiste du « combat asymétrique en milieu urbain », Eizenkot était partisan de donner la priorité à la puissance de destruction sur la précision des frappes. « Ce qui est arrivé à Dahiya, expliquait-il en 2008, arrivera à toutes les localités qui serviront de base à des tirs contre Israël. Nous ferons un usage de la force disproportionné contre ces zones et y causerons de grands dommages et destructions. Ce n’est pas une recommandation, c’est un plan, et il a déjà été approuvé. »
 
« Face à un déclenchement d’hostilités, l’armée doit agir immédiatement, de manière décisive, avec une force disproportionnée, par rapport aux actions de l’ennemi et à la menace qu’il constitue », précisait l’un des subordonnés d’Eizenkot, le colonel Gabriel Siboni, exposant la doctrine au nom de l’Institut national israélien des études de sécurité (INSS). « Une telle réplique, ajoutait-il, a pour but d’infliger des dégâts et des pertes considérables, de porter la punition à un niveau tel qu’il exigera un processus de reconstruction long et coûteux. »


 

Citation :

Selon Fouad Gehad Marei, chercheur des universités de Lund (Suède), Erfurt (Allemagne) et Birmingham (Royaume-Uni) qui a analysé les conflits libanais, syriens et irakiens, « la doctrine Dahiya a guidé les opérations de l’armée israélienne à Gaza en 2008, 2012 et 2014. Au cours de chacune de ces guerres, les organisations de défense des droits humains et les organisations de la communauté internationale ont critiqué Israël pour son usage disproportionné de la force et l’étendue des dommages infligés. Il est clair que l’intention explicite d’infliger d’immenses destructions et de ne pas distinguer les cibles militaires et civiles constitue une violation des lois et conventions internationales ».
 
Utilisée en 2014, d’après Yossi Mekelberg, la doctrine Dahiya l’avait déjà été lors de l’opération « Plomb durci » en décembre 2008 et janvier 2009, ainsi que l’établit un rapport des Nations Unies rédigé par quatre experts, publié en septembre 2009. Rapport qui n’a donné lieu à aucune poursuite contre les responsables israéliens de la mort de 1 400 Palestinien·nes, dont 758 civil·es, et des destructions des infrastructures industrielles, des entreprises de production alimentaire ou des installations d’approvisionnement en eau.

n°69630923
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 20-11-2023 à 00:29:47  profilanswer
 

L'armée la plus morale du monde. [:david_calcul:10]  
 


Message édité par basketor63 le 20-11-2023 à 00:30:25
n°69630930
tristes_to​pics
Posté le 20-11-2023 à 00:32:27  profilanswer
 

Sans compter qu'il manquait la conclusion du papier (la boucle est bouclée) :  
 

Citation :

Gadi Eizenkot, inventeur il y a quinze ans de la doctrine Dahiya, criminel de guerre en puissance, appartient au cabinet de guerre de Nétanyahou, avec le titre de ministre sans portefeuille. Et la fonction d’observateur…


Message édité par tristes_topics le 20-11-2023 à 00:32:44
n°69631024
cyberslan
Posté le 20-11-2023 à 01:48:50  profilanswer
 

la campanella a écrit :


 
c'est pas HS
c'est à mon sens une conséquence du conflit israélo-palestinien et notamment le glorification du hamas dans un grand nombre de quartiers en France


 
Bordel t'es complétement perché toi à tirer des conclusions pareilles sur un fait divers.
Un avis sorti du cul à la hauteur de tes sorties habituelles. [:man-x69:10]


Message édité par cyberslan le 20-11-2023 à 01:49:49
n°69631126
John Nada
Posté le 20-11-2023 à 05:59:17  profilanswer
 

Putain rien à voir avec ce conflit.
Par contre c'est vrai que la monnaie en ce moment c'est chaud, depuis Nahel et avec le 7/10 ca crame dans tous les sens les petits jeunes font n'imp d'après les potes qui y habitent.
Je sent que ca va fachoter au boulot aujourd'hui, des collègues sont du club du gamin.


Message édité par John Nada le 20-11-2023 à 06:01:55

---------------
Titanic 2 - Gens riches 0
n°69631185
Schezario
Posté le 20-11-2023 à 07:21:17  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

Je vois vraiment pas le rapport.

 

En essayant de déduire logiquement, si les ONG ou le personnel médical avaient l'obligation de prendre parti ou avaient la réputation d'être des indics, ils ne pourraient plus exercer en temps de guerre.


Certes, mais en restant dans l'hôpital ils acceptent d'être les utiles du Hamas en servant de boucliers humains.


---------------
"Si un dragon on le craint, une dragonne on s'y attache."
n°69631198
Shane Hann​igan
Posté le 20-11-2023 à 07:27:36  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°69631208
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2023 à 07:32:42  answer
 

la campanella a écrit :

 

https://www.francebleu.fr/infos/fai [...] ol-5515811

 

renseignez vous
cela étant c'est illustratif du silence médiatique qui entoure cette attaque qui est quand meme hallucinante.
Des villageois font la fete dans un village (sans doute pour célébrer la fin des moissons), leur salle des fetes est encerclée par des terroristes qui entrent dans la salle et poignardent à tout va pendant 2 min.
Heureusement qu'il n'y avait pas d'armes à feu sinon c'etait une sorte de bataclan bis

 

et les français vont continuer à venir pleurer sur gaza alors que gaza/hamas/israel c'est déjà chez nous :ange:
on va devoir bientot apprendre à vivre comme des israéliens

 

pendant ce temps, macron invite bellatar l'islamiste à l'Elysée (pour négocier sa reddition)


Ah ouais quand même... et on repassera sur le silence médiatique quand ça a fait la une du 20h.... va te reposer mon ami, tu commences un peu à dérailler.

n°69631228
adslalex
Posté le 20-11-2023 à 07:47:57  profilanswer
 

Chaque camp veut boycotter la moindre manif pro israelienne, pro palestinienne, politique ou whatever.
Mais où sont les manifs anti-hammas ? Soit tout le monde est d'accord pour dire qu'ils sont le problème, soit faut pas manifester je trouve.


---------------
Guitariste sur MM Majesty, JP12 et Axe FX2XL+ https://www.facebook.com/Laxthestampede/
n°69631331
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 20-11-2023 à 08:34:00  profilanswer
 

adslalex a écrit :

Chaque camp veut boycotter la moindre manif pro israelienne, pro palestinienne, politique ou whatever.
Mais où sont les manifs anti-hammas ? Soit tout le monde est d'accord pour dire qu'ils sont le problème, soit faut pas manifester je trouve.


 [:france_insoumise:2]  
Euh non malheureusement.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°69631359
la lampe
Posté le 20-11-2023 à 08:42:31  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


 [:france_insoumise:2]  
Euh non malheureusement.


 
Effectivement.
 
Pour bibi, ils sont "la réponse". :jap:

n°69631381
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 20-11-2023 à 08:48:30  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Bon je vais poster mon roman nocturne.
 
--> Postulat de départ (contestable pour certains j'en suis sûr) une solution à deux états voisins Palestine/Israël est illusoire, pour plein de raisons et en particulier les ingérences extérieures qui ne manqueront pas de transformer cet état palestinien en base d'attaque sur Israël..
 
Je commence par les flux financiers en gros :
https://i.imgur.com/SklXL4E.png
Ok 4 milliards par an coté US rien que pour le militaire.
 
Contrairement à la majorité des pays arabo/musulmans qui se contentent de crier et gesticuler il y a aussi du coté US une aide à la Palestine et aux palestiniens :
https://i.imgur.com/gGEY70i.png
 
L'Europe aussi allonge les euros :
https://i.imgur.com/LTaLqS6.png
 
Bon je vais pas chercher plus, mais un fait est établi, des milliards sont déversés sur cette région.
Je ne vais pas m'appesantir sur les détournements des aides, à part quelques guignols qui n'y croient pas il est évident que le hamas, prend, vole, détourne tout ce qu'il peut, carburant, médicaments, nourriture etc.. idem pour le hezbollah au Liban.
 
Cette introduction est là pour dire que de l'argent occidental injecté dans cette région n'est pas juste une illusion mais un fait et les sommes sont énormes. On pourrait y ajouter l'argent des pays arabes, mais les montants sont plus opaques à trouver et j'ai la flemme, de plus si comme l'Iran on finance hamas/hezbollah et autres barbares, avec ce fantasme islamique de destruction d'Israël. Forcément ça laisse moins pour les palestiniens.
 
Quelle est ma proposition :
 
--> Tous les palestiniens sont relocalisés dans des pays arabes ou à majorité musulmane il y a de l'espace :
https://www.monde-diplomatique.fr/l [...] 1659814690
 
Et pourquoi pas pour certains une émigration vers d'autres pays, Europe/USA/AMSUD.. après tout si les juifs ont par peur émigré un peu partout, pourquoi pas les palestiniens si en plus ils sont aidés.
 
Le principe c'est que tout les milliards que j'ai évoqué en début de post vont se transformer en tout ou partie en aide au départ et accompagnement à l'installation ailleurs.
Il faut passer des accords avec les pays d'accueil, arabe essentiellement, ou autres, pour une aide nationale.
Plus chaque famille palestinienne reçoit une aide pour son installation dans le pays de son choix. Cette aide pourra se prolonger plusieurs années après l'installation pour garantie l'intégration.
Il faudra également prévoir un soutien aux populations locales, objectif éviter un ressentiment des locaux qui voient arriver des palestiniens avec plein d'aides et eux zéro.. bref il faut être fins et malins pour éviter les clash.
Voilà un émigration financée, subventionnée, c'est pas mal si on considère comment les juifs un peu partout et un peu tout le temps ont été chassés ou en fuit sans la moindre aide et sans la moindre subvention.
 
Du coup on a un état d'Israël qui englobe tout, gaza et Cisjordanie et tout.. un seul bloc pas de morceaux internes palestiniens.
Une seule et unique contrainte pour Israël, la protection et le droit d'accès raisonnable aux lieux de culte des autres religions et un statut spécifique à définir pour Jérusalem avec une gouvernance en partie partagée en bonne intelligence, mais toujours sous contrôle israélien.
 
Reste la dernière grosse épine de la région, le Liban. Il faut dégager le hezbollah et redresser cet état en faillite totale. Dire fermement a l'Iran de dégager, y compris avec menaces de frappes sur leur installations pétrolières.
Le Liban doit redevenir un état multi religieux ET LIBRE, mettre fin aux mafias et aux ingérences étrangères.
Pourquoi pas dégager tous les mafieux et imposer une tutelle le temps de redresser le pays et de repartir sur un processus démocratique, avec un pays dirigé par des libanais et pas par des forces externes.
 
Bon voilà en gros mon idée.
Merci d'avance pour vos critiques.
 


 
Tout le monde aime les palestiniens...mais chez eux. Personne, y.c parmi les pays arabes ou musulmans ne sera volontaire pour accueillir des diasporas palestiniennes importantes.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°69631409
smiley0041
Posté le 20-11-2023 à 08:53:32  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

Tout le monde aime les palestiniens...mais chez eux. Personne, y.c parmi les pays arabes ou musulmans ne sera volontaire pour accueillir des diasporas palestiniennes importantes.

Si tu ouvres la porte à un déplacement des palestiniens, pourquoi faudrait-il encore un état pour eux ?
Ce n'est pas possible de défendre les 2 à la fois j'imagine.


---------------
Mon feed
n°69631434
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 20-11-2023 à 08:57:18  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Si tu ouvres la porte à un déplacement des palestiniens, pourquoi faudrait-il encore un état pour eux ?
Ce n'est pas possible de défendre les 2 à la fois j'imagine.


 
Je pense pas, non.  
L'autre point qui fait chier est l'attachement infantile à des lieux de culte dit "saints".  
 
Si on rasait Jerusalem, surtout ses temples, ses églises, ses mosquées, ses parvis, ses murs des pleurnicheries, pour en faire des parkings, des stades de foot ou des rond-points, on règlerait une grosse partie du casus belli, mais bon, évidemment ça ralerait...  [:paydaybear:5]


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°69631438
klins
Posté le 20-11-2023 à 08:57:51  profilanswer
 

la campanella a écrit :


c'est moins vrai.  
quand on parle de musulmans en France, on pense surtout aux cassos car ils sont plus visibles mais à coté de ca, t'as beaucoup de musulmans invisibles (le musulman classe moyenne ou aisé) qui ne font pas chier et qui sont moins à cheval sur les principes religieux (ou peu religieux tout simplement).


 
 
Faut pas se mentir quand même, oui il y a des couples musulmans/non musulmans où chacun garde son mode de vie, donc sans conversion du non-musulman(e).
 
1/ C'est plutôt rare.
2/Dans la plupart des cas c'est l'homme musulman avec la femme non musulmane.
 
Je connait un paquet de couple hommes musulmans avec femmes non musulmanes, c'est même plutôt banal maintenant dans les classes moyennes.
 
L'inverse est bien moins vrai.
 
Je ne connait que deux cas où c'est l'homme non musulman avec des femmes de culture musulmane.
Dans les deux cas le seul truc marrant c'est qu'ils n'ont pas le droit de manger du porc chez eux, dehors par contre ils ont l'autorisation de leurs femmes  :D.
 
Attention je parle de couple mixte et où il n'y a pas eu besoin de conversion.
Des couples où de base l'homme était non musulman avec femme musulmane je trouve également que sans non plus que ce soit banale, ce n'est pas non plus rarissime, mais généralement l'homme se convertit à l'islam.

n°69631464
nehoria
Posté le 20-11-2023 à 09:01:17  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Si tu ouvres la porte à un déplacement des palestiniens, pourquoi faudrait-il encore un état pour eux ?
Ce n'est pas possible de défendre les 2 à la fois j'imagine.

C'est bien pour ça que c'est une solution proposée, saluée par les membres les plus extrémistes du gouvernement israélien (Ben-Gvir, Smotrich).
 
D'ailleurs encore hier, dans une tribune de la "Ministry of Intelligence" :
 
 
https://www.jpost.com/opinion/article-773713

Citation :

Autres options pour l'avenir de Gaza
 
UNE AUTRE OPTION consiste à promouvoir la réinstallation volontaire des Palestiniens de Gaza, pour des raisons humanitaires, en dehors de la bande.
 
Il est important que ceux qui cherchent une vie ailleurs aient cette possibilité. Certains dirigeants mondiaux discutent déjà d'un programme mondial de réinstallation des réfugiés et affirment qu'ils accueilleraient volontiers les habitants de Gaza dans leur pays. Cette initiative pourrait être soutenue par de nombreuses nations dans le monde, en particulier celles qui se disent amies des Palestiniens.
C'est l'occasion pour ceux qui disent soutenir le peuple palestinien de montrer qu'il ne s'agit pas de paroles en l'air.
Le Haut Commissariat des Nations unies pour les réfugiés (HCR), l'organe mondial des Nations unies qui s'occupe des réfugiés, est mandaté par son statut et les résolutions de l'Assemblée générale des Nations unies pour entreprendre la réinstallation comme l'une de ses trois solutions durables. Malheureusement, au cours des 75 dernières années, l'Office de secours et de travaux des Nations unies pour les réfugiés de Palestine dans le Proche-Orient (UNRWA), qui privilégie les Palestiniens par rapport à toutes les autres populations réfugiées, n'a rien fait pour aider le peuple palestinien, alors que son budget annuel dépasse largement le milliard de dollars.
Au lieu d'injecter de l'argent dans la reconstruction de Gaza ou dans l'UNRWA, qui a échoué, la communauté internationale peut contribuer aux coûts de la réinstallation, en aidant les habitants de Gaza à se construire une nouvelle vie dans leur nouveau pays d'accueil.
Gaza a longtemps été considérée comme un problème sans réponse. Nous avons essayé de nombreuses solutions différentes - désengagement, enrichissement, gestion des conflits et construction de hauts murs dans l'espoir d'empêcher les monstres du Hamas d'entrer en Israël.
Toutes ces solutions ont échoué.
Nous devons essayer quelque chose de nouveau, et nous demandons à la communauté internationale de nous aider à en faire une réalité.
Il pourrait s'agir d'une solution gagnant-gagnant : une victoire pour les civils de Gaza qui aspirent à une vie meilleure et une victoire pour Israël après cette tragédie dévastatrice.
Les communautés israéliennes de la zone frontalière de Gaza et du sud pourraient alors retourner chez elles et vivre en sécurité. Elles ne devraient pas avoir à continuer à vivre sous la menace constante de tirs de roquettes et d'infiltrations meurtrières.
CETTE SOLUTION, que j'ai proposée dès les premiers jours, est loin d'être parfaite. Elle présente des inconvénients et des obstacles, mais il nous appartient d'examiner toutes les options et de décider laquelle est la meilleure.
 
Je suis heureux d'apprendre que des membres de la Knesset de tout l'éventail politique, y compris de la coalition et de l'opposition, se sont joints à l'initiative de mon ministère et lui ont apporté leur soutien. Je suis certain que beaucoup d'autres suivront.
Comme le dit le proverbe, le parfait est l'ennemi du bien. Ce plan est loin d'être parfait, mais il est bon. Il est réalisable et il apporte la sécurité, la prospérité et, espérons-le, la paix pour tous.
C'est la solution que je soumets au débat, à la critique et à l'approbation.
 
Nous devons sortir des sentiers battus et rechercher des opportunités, même au milieu de crises graves. C'est une nécessité et, surtout, un devoir à l'égard de nos enfants et de toutes les communautés détruites que nous rétablirons.

Message cité 1 fois
Message édité par nehoria le 20-11-2023 à 09:11:42

---------------
// Guillemin.
n°69631496
la campane​lla
Posté le 20-11-2023 à 09:06:04  profilanswer
 

klins a écrit :


 
 
Faut pas se mentir quand même, oui il y a des couples musulmans/non musulmans où chacun garde son mode de vie, donc sans conversion du non-musulman(e).
 
1/ C'est plutôt rare.
2/Dans la plupart des cas c'est l'homme musulman avec la femme non musulmane.
 
Je connait un paquet de couple hommes musulmans avec femmes non musulmanes, c'est même plutôt banal maintenant dans les classes moyennes.
 
L'inverse est bien moins vrai.
 
Je ne connait que deux cas où c'est l'homme non musulman avec des femmes de culture musulmane.
Dans les deux cas le seul truc marrant c'est qu'ils n'ont pas le droit de manger du porc chez eux, dehors par contre ils ont l'autorisation de leurs femmes  :D.
 
Attention je parle de couple mixte et où il n'y a pas eu besoin de conversion.
Des couples où de base l'homme était non musulman avec femme musulmane je trouve également que sans non plus que ce soit banale, ce n'est pas non plus rarissime, mais généralement l'homme se convertit à l'islam.


 
Peut être que ma vision est biaisée car je connais quelques femmes de culture musulmane (non pratiquantes ) avec des hommes non musulmans  
Mais bon je suppose que dans d’autres cas tu dois avoir effectivement une conversion de complaisance
 
Je pense quand même qu’un certain nombre de personnes ont des aspirations plus élevées que de vivre en claquette /survet /djellaba même si je reconnais à l’islam une certaine faculté à contrôler les classes les moins éduquées en leur donnant un cadre de vie strict et simple
C’est la religion la mieux adaptée aux catégories de population les moins éduquées

Message cité 1 fois
Message édité par la campanella le 20-11-2023 à 09:11:36
n°69631554
Red face
:o
Posté le 20-11-2023 à 09:13:45  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Si tu ouvres la porte à un déplacement des palestiniens, pourquoi faudrait-il encore un état pour eux ?
Ce n'est pas possible de défendre les 2 à la fois j'imagine.


 
Ça dépend surtout à quel palestinien tu demandes si c'est à un jeune (70% de chômage) il va te dire qu'il a envie d'aller vivre dans un meilleur endroit après si tu demandes à un vieux tu auras une autre réponse.

n°69631565
Modération
Posté le 20-11-2023 à 09:15:38  answer
 

basketor63 a écrit :


 
Du coup je reposte le dessin de Charb qui humoristifie bien cette doctrine.
 
https://scontent-cdg4-2.xx.fbcdn.ne [...] e=658210CD


 
Ca va peut-être aller à un moment de poster toujours la même image ...


Message édité par epsiloneridani le 20-11-2023 à 09:15:47
n°69631579
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2023 à 09:17:46  answer
 

la campanella a écrit :


 
Peut être que ma vision est biaisée car je connais quelques femmes de culture musulmane (non pratiquantes ) avec des hommes non musulmans  
Mais bon je suppose que dans d’autres cas tu dois avoir effectivement une conversion de complaisance
 
Je pense quand même qu’un certain nombre de personnes ont des aspirations plus élevées que de vivre en claquette /survet /djellaba même si je reconnais à l’islam une certaine faculté à contrôler les classes les moins éduquées en leur donnant un cadre de vie strict et simple
C’est la religion la mieux adaptée aux catégories de population les moins éduquées


Ce qui est très important dans la religion ce sont les apparences et le qu'en dira-t on. J'ai la faiblesse de penser que les gens qui croient réellement au ramassis de conneries écrites dans les torche culs saints sont en fait plutôt minoritaires.

n°69631587
la campane​lla
Posté le 20-11-2023 à 09:19:59  profilanswer
 


 
Je pense que tu as effectivement une bonne part de Chrétiens ou musulmans qui se disent chretiens ou musulmans en référence à leur culture plutôt qu’en raison de considérations religieuses

n°69631597
mxpx
----
Posté le 20-11-2023 à 09:21:19  profilanswer
 

Ou alors il se disent de tel ou tel religion quand ca les arranges ^^.

n°69631608
Lebeaunath​an
Full LQQ
Posté le 20-11-2023 à 09:24:29  profilanswer
 

mxpx a écrit :

Ou alors il se disent de tel ou tel religion quand ca les arranges ^^.


Quand j'étais dans la foncton publique, tu pouvais changer de religion pour avoir des abscences en plus en fonction des jours saints.

Message cité 3 fois
Message édité par Lebeaunathan le 20-11-2023 à 09:26:04
n°69631628
fatah
Posté le 20-11-2023 à 09:27:25  profilanswer
 

Lebeaunathan a écrit :


Quand j'étais dans la foncton publique, tu pouvais changer de religion pour avoir des abscences en plus en fonction des jours saints.


https://i.makeagif.com/media/8-01-2017/RCy2ck.gif


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
mood
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