Reprise du message précédent :
Pas connu la guerre ? cad ?

Oui, la question des otages est loin d'être simple. Evidemment que si tu demandes à n'importe quelle famille impliquée, elle va te hurler dessus et te dire que quoi qu'il en coûte, il faut les ramener tous, et les ramener tout de suite, là, maintenant, peu importe comment.

Sauf que le chef d'un état, même s'il est évident que c'est de sa responsabilité de tout faire pour les ramener, a également la responsabilité de peser les implications, et de penser avant tout à ne pas accepter n'importe quoi. Déjà, il part avec un lourd handicap dans la négociation, tous ses prédécesseurs ont été de vrais manches et ont accepté des deals totalement débiles, parfois pour ne récupérer que des cadavres. Le Hamas le sait, et la seule chose qui l'empêche de jouer à plein cette carte, c'est qu'il est en train de se faire décimer. Mais dans le principe, il n'y a rien de pire pour régler ce genre de dossier que les tapages médiatiques et la pression populaire. Plus il y a de bruit, et plus tu fais monter le prix des otages, c'est mécanique. Sans compter le fait que la liste des gens que tu vas relâcher pour récupérer les otages va être scrutée à la loupe. Nombre de terroristes relâchés dans le cadre de la libération de Gilad Shalit ont refait des attentats peu après. C'est un débat violent et dégueulasse, entre les familles des otages, les familles endeuillées, et le public qui n'a pas spécialement envie qu'on remette des tarés en liberté.

Du coup, là, Netanyahou, sur ce dossier, il doit faire le grand écart entre une population chauffée à blanc qui réclame l'éradication du Hamas, et des gens dans la population qui lui mettent la pression pour "libérer les otages à tout prix". N'importe qui à sa place galèrerait pareil.

La libération de tous les otages jusqu'au dernier, ça va être long, tout le monde doit en être conscient.

"Plomb endurci" et cie, c'était il y a pas longtemps ...

 
c'est un argument à la noix.
le hamas n'a pas besoin de la guerre pour recruter massivement.

https://www.theguardian.com/world/2 [...] n-al-shifa

 
Quand c'était du cas pas cas, bon... mais là quand tu dois négocier la libération de centaine d'otage, sans savoir si ils sont réellement vivants en plus... cela implique de faire de sacrées concessions. Mais, il a été élu pour ça donc qu'il assume, non ?

 
Oui, il doit assumer, certainement, mais il doit faire face à des dilemme assez vertigineux, du coup, sur ce dossier précis, je ne pense pas qu'on puisse lui faire de reproches.
 
Pour tout le reste, il y a Mastercard je crois que j'ai été clair sur ce que je pense de lui

La Ministre espagnole Ione Belarra invite à signer l'appel http://justiceforgaza.info qui exige à la Cour Pénale Internationale (CPI) d'enquêter et de poursuivre le gouvernement israélien pour le génocide des palestinien(ne)s en cours à Gaza depuis le 7 octobre 2023 :
" Nous amènerons Netanyahu et ses dirigeants politiques devant la Cour pénale internationale''
 "Nous, en tant que gouvernement espagnol, devons suspendre à tout prix les relations diplomatiques avec Israël"
 
"La mort de femmes, d'enfants et de bébés doit s’arrêter !" : le Premier ministre canadien Justin Trudeau exhorte Israël à la "plus grande retenue" à Gaza

Un simple tour sur wiki : illégal si utilisé sur une zone peuplée par des civils. Justement exactement ce qui est précisé dans les diverses conventions. Ça va être compliqué.
https://en.wikipedia.org/wiki/White [...] _munitions

(Ministre israélienne des Transports)

מירי רגב (@regev_miri) : Fuel for UNRA is fuel for Hamas.

cela fait quand même basculer certains qui perdent tout vers l'obscurité.

 
 
Oui, je sais bien, entre saphir et lui c'est la fête.
 
Bon sinon, le Qatar est au centre des discussions.
 
Un  peu de courage, pour assumer ...
Moment Hamas spokesperson ends BBC interview abruptly after being challenged

 
 
Bouclier humain ? Allons, allons ... seuls des anti-palestiniens primaires peuvent dirent un truc pareil.

"Ce qui se passe à l'heure actuelle en Cisjordanie est absolument scandaleux. Ce que les colons sont en train de faire, c'est un nettoyage ethnique",  
Gerard Araud, ancien ambassadeur de France en Israël

 
Les civils n'ont pas été prévenus de quitter les lieus ?

Donc ce n'est pas ratifié par Israël. Intéressant    
Je ne suis pas certain que cela suffise, même à l'armée la plus morale du monde    
 
Wait & See.  

Je ne sais pas pourquoi, mais je pense que la petite livraison de diesel pour les véhicules de l'UNRWA risque d'être exploitée politiquement par la frange la plus extrémiste pour démontrer que Netanyahou est un faible.    
 
 
Surtout après avoir fait ce genre de déclaration :
 
(07/11)

 
En fait tu peux crier phosphore! phosphore!.. comme si tsahal avait balancé du napalm sur les civils pour les carboniser..
Mais dans les faits il existe des munitions qui vont essentiellement permettre soit d'éclairer, soit de mettre un rideau fumigène pour masquer l'avancer de fantassins.
Alors oui tu vas avoir des petits cubes de phosphore brulants au sol, mais rien à voir avec une vraie bombe incendiaire.

Les mots importants sont "depuis hier"

Ancien ambassadeur, donc il n y est plus. A t on ses sources ?
Celles du hamas ?

 
D'ailleurs il me semble que la négociation en cours sur les otages porte également sur les femmes et les enfants non ? Les enfants je veux bien, mais il y a vraiment des textes de droit international qui statuent sur la priorité des femmes sur les hommes en cas de conflit ? Il me semblait que l'égalité femmes/hommes était la norme maintenant  

 
Le Costa Concordia n'est pas d'accord.

Parce que c’est le cas.
Au delà du bien fondé ou pas de livrer du carburant, si t’ouvres ta gueule en gonflant les pec, tu fais pas l’inverse 3j plus tard.
 
Ah moins que la situation ait changé de manière imprévisible.
 
La seule éventualité qui puisse justifier ce revirement est que ça fasse parti d’un deal pas encore rendu publique.

Eclairer une zone en pleine journée, plein cagnard ? Sérieusement ?    
Un rideau fumi pour l'avancée de fantassins, le 13/7, donc avant même de demander une potentielle évacuation des civils ? (Date de publi de l'article)
Oh, t'es sérieux lô ?

Pour boucher les tunnels, des bombes éponges  utilisées par Tsahal ?  
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] a-20231114

   
Le Hamas qui ouvre ses tunnels aux civils pour les protéger  

 
Je me demande d'ailleurs s'il n'est pas possible, en mettant des trucs genre marqueurs radioactifs dans le fuel, à la fois de savoir qui l'utilise, et, si c'est le hamas, de détecter des points d'entrée ou de ventilation de tunnel.

Pourquoi pas, à la limite.
Mais ça ne vaudrait pas une toupie de béton...  Quitte à boucher, tu bouches vraiment et définitivement !
Et les toupies, ils ont les moyens de les faire rentrer sur zone tranquille...

La gauche à toujours défendu les minorités et luté contre tous les racismes, elle ne va pas se mettre à utiliser des mécanisme essentialisants et stigmatisants comme ce que la droite de plus en plus à droite fait, dans un but nationaliste et xénophobe.

La droite à compris cette "faiblesse", qui correspond à l'angle mort dont tu parles, et ne fait que l'exploiter à outrance, en mettant en place un jeu dangereux se basant sur la division ethnico religieuse et l'alliance objective.

Il n'y a rien dans le programme de la gauche qui cible délibérement les juifs.

Il faut faire la part des choses entre les tués lors d’opérations militaires nécessaires et ceux par des extrémistes qui profitent de la guerre à Gaza pour commettre des exactions.
 
Je suis curieux de savoir combien de palestiniens ont été tues par des extrémistes depuis le 7 octobre. J’ai pas trouvé l’info.

 
Ecouter l'anecdote d'un soldat FR en service pres de la frontiere du Liban; lorsque les forces israéliennes bouchent un tunnel avec du beton, et avec tellement de beton que ca degouline a un point d'entré du tunnel, côté Liban, dans une usine ou ancienne usineAutre info interessante de l'episode: une grande partie des tunnels ne sont pas terminés et les derniers metres forés uniquement lors d'une attaque
c'etait dans un episode du podcast le collimateur il y a quelques semaines

 
Ça existe en plomberie   , enfin pas sous forme de bombes^^
 
C’est le pire des défis ces tunnels, pas envisageable de les détruire sans savoir qui, quoi est dedans  

Si ton avis est déjà fait, inutile de poser des questions pour obtenir des réponses que tu vas rejeter    
Il y a plein de raisons d'illuminer une zone ou de créer un écran de fumée, quelle que soit la date.
 

Donc Netanyahou prend en otage les patients des hopitaux pour libérer des otages ?

Oui c'est de la mousse expansive, en gros.
Donc en 2/3 semaines le truc est vidé, et de nouveau opérationnel
Cela ne vaut rien, comparé à du bon vieux béton. Amha c'est useless...

Je suis désolé mais j'ai panné que 50% de ton post...

Bah non, les conditions d'utilisation en termes d'éclairage (pour des fumigènes) et la date, en termes de prévention des civils toussa, ça change tout en fait... On parle bien du 13/07...

 
 
Non, tu te trompes ça c'est le hamas.
 
Le brave organisateur de colonies de vacances pour otages c'est M. Khaled Meshaal :
"Dans cet entretien, Khaled Meshaal a défendu la stratégie des boucliers humains civils et évoque le sacrifice des 30 millions de morts russes de la Seconde Guerre mondiale pour se libérer d'Hitler"
 

Israel connait bien l'existence de ces souterrains et bunker sous l'hopital, puisque ce sont eux-même qui les ont construit en 1983.
 
https://www.tabletmag.com/sections/ [...] a-revealed
 
Pour cette raison il n'est pas certain que le Hamas les utilisent effectivement en temps de guerre.

On vit quand même une époque formidable.