Reprise du message précédent :

 
Et en plus, il paraît que vivre dans, ou non loin, des villes saintes nous immunise contre les bêtises humaines.  Argument supplémentaire pour donner encore plus de considérations aux paroles des gens de "là-bas".

 
Tout à fait d'accord    d'autant plus que le bilan montre que c'est profondément inutile !

Un Egyptien de là-bas m'a dit qu'il aimait bien les Suisses parce qu'ils ne se mêlaient pas de leurs affaires.

 
J'en ai un peu rien a foutre, a vrai dire. Ca regarde la GB. Ils font ce qu'ils veulent chez eux. Je vois pas bien ce que ca vient faire dans la conversation, ni dans le sujet, mais bon ...

mais oui c'est bien connu     le jour où tu discuteras sérieusement tu nous feras signe^^

 
En meme temps la tu reponds a un gars qui n'a jamais chercher a faire autre chose que de provoquer, donc l'interet de repondre a ses posts est proche du neant. /ignore troll

spa faux  

 
La je pense que c'est meme pas une question de connaissance du terrain, c'est un question de bon sens mele a une volonte consciente ou pas d'aller essayer de chercher un truc dans l'attentat pour charger quand meme les israeliens. On se raccroche aux branches qu'on peut, meme les plus ridicules.

 
La plupart du temps, ceux qui sont ou qui viennent du terrain sont plus credibles que ceux qui causent du JT. C'est un fait. Y'a toujours des exceptions, y'a toujours des gens qui vivent des trucs auxquels ils ne comprennent rien et d'autres qui ont une acuite aigue, meme de loin.
 
Faut admettre que moults interventions par exemple, sur les colons, sur la societe israelienne en general, sur le conflit, sur la religion, etc sont au mieux d'enoOormes cliches sans grand rapport avec la realite J'ai a peu pres tout lu depuis 7 ans ici. Y'en a qui m'ont sorti qu'il y avait des camps d'extermination identiques aux camps nazis en Israel. Il n'est pas rare qu'on m'affirme qu'Israel est une theocratie. Ou qu'un mur de beton entoure toute la cisjordanie, etc.  
 
(Et ces cliches de daube, on en lit QUEL QUE SOIT LE "CAMP" hein, avant qu'on me saute sur le paf. )
 
J'ai jamais eu la pretention d'etre objectif, personne ne l'est, et moi le dernier. Mais j'ai la pretention de savoir en general de quoi je cause. Il peut m'arriver de me gourrer, comme tout le monde, mais j'ai quand meme un vecu, une experience et une connaissance de ce qui se passe ici qui me permettent de l'ouvrir. Mes longues discussions avec Vrossi, par exemple, sont des debats contradictoires bases sur des faits, des vecus, des experiences, des partis pris, bien evidemment, bref, des analyses du terrain. On sera probablement jamais d'accord sur rien ideologiquement ni politiquement, mais sur les faits et les circonstances, c'est rare qu'on soit pas sur la meme longueur d'onde.

 
 
ah bah ça c'est le cas de le dire
 
sinon plus sérieusement je suis d'accord avec ce que t'écris là et qui sait, un jour on sera peut être sur les tables de négociations, toi avec feighlin et moi avec shallah  

va savoir

 
 
je me rappelle d'un de mes profs suisse à genève, alexis keller, et lui aurait du écouter la parole du sage égyptien...

 
Et ce jour-là, on aura la paix?

Va savoir

 
 
je suis d'un naturel optimiste mais là les deux camps ne sont même pas capables de se mettre d'accord sur la signification du terme paix, alors de là à la voir conclue... moi je n'y crois pas car j'ai vu comment la situation a évolué depuis la première fois où j'y suis allé il y a de nombreuses années, en voyant la radicalisation progressive de chacun. je respecte ceux qui y croient et qui se battent pour ça, mais franchement je ne pense pas qu'il y ait une issue positive possible

 
c'est clair.

Et moi au milieu pour arbitrer.

Tu te fiches de moi là? T'es en train d'inverser complètement la réalité! Un bref rappel des posts:
 
Donc Ethel démarre:

Auquel je répond:

Et tu réponds:

Et maintenant tu viens dire que tu t'en fous et que ça n'a rien à voir avec le sujet... Bravo.
 
Sinon à part ça:

Pour ma part je ne participe pas à des topics kosovard ou chinois pour la bonne et simple raison que je ne connais pas la situation là-bas.
 
En ce qui concerne le battage médiatique, dois-je te rapeller que la France avait un mandat dans la région après la seconde guerre mondiale, et donc que la France a été impliquée dans les conflits durant de longues années et a perdu beaucoup d'hommes. Quasiment tous les français que je connais, ont été au Liban ou connaissent des libanais, donc c'est normal qu'on parle de la situation là-bas. Des français qui ont été au Tibet, c'est déjà beaucoup plus rare.
 

On sait que les américains ont délibéremment menti au sujet de l'irak.
 

+1 et ils sont tentés de remanier la réalité pour qu'elle apparaîsse plus joyeuse sous leur angle.
 
 

je sais plus qui c'est moi. Tu as regardé la vidéo? Le bulldozer est arrêté, donc hors d'état de nuir davantage, le conducteur se prend plusieurs balles à bout portant par un civil armé. Le policier arrive tranquillement derrière, prend le temps d'armer son fusil et lui en remet d'autres.
 
Tu as raison, derrière ils auraient du le mettre sous le bulldozer, lui rouler dessus, l'écraser, et le bruler tant qu'à faire, histoire d'être sûr qu'il soit bien mort.
 
Ben non, ça marche pas comme ça la justice, et dans la formation militaire on est censé t'apprendre ça, enfin du moins en France. Après il y a des pays, où c'est un peu le farwest où là quand tu as une cible ennemi dans le viseur tu peux te lâcher on ne te dira rien.
 
 
 
Et pour la paix dans un futur proche, je n'y crois pas. En tout cas pas avec les responsables politiques acutels, que ce soit au Liban, israel, usa ou autre.

Je sais pas si t'es au courant, le hezbollah est vaguement implique dans le conflit au proche orient.
 
Le fait que la GB prenne en consideration la charia, en revanche, je vois pas bien ce que ca vient foutre dans la conversation. Ca m'interesse autant que la politique budgetaire du guatemala en fait ce genre d'info.

Pays qui a fait parti de la commission sur la création d'israel et qui a voté pour. Tu pourrais t'y intéresser un minimum, quelle ingratitude...

 
Heu ... Comment t'expliquer ... Le mec qui s'est cru dans GTA avec son Caterpillar a écrasé des gens et c'est également des gens sous les roues du bulldozer qui l'ont arrêté, le jeune militaire (dont je salue le courage) , qui a eu le sang froid de neutraliser ce terroriste, sait très bien qu'il faut tirer dans la tête car même blessé le gars aurait continué... Le swat qui mitraille ensuite, c'est au cas ou, c'est juste les procédures (les SAS font de mêmes). Vaut mieux lui tirer 20 fois dessus que de le laisser continué à massacrer des civils ...  

 
Non justement, on est pas mal sur le topic à être de la région. Mais ça n'est garant en rien de la qualité des interventions, tout comme un mec qui n'est pas du coin peut être bien informé s'il en a fait l'effort.
Tes propos n'ennervent pas, c'est le raccourcis que tu fais qui n'a pas lieu d'être.

Ah, on parle de moi.

 
Biensur que si !
Il manque juste un peu de réalisme et d'ouverture d'esprit, consciente, et davantage de bons exemples.
A force de complaisance on en oublie les bonnes volontés, et même si c'est parfois décourageant, (et c'est parfaitement compréhensible), il convient à chacun de donner des garanties pour l'avenir, le plus concrêtes possibles.
C'est utopique, sans doute, mais chacun subit les conséquences, en se rejetant les causes, ça ne date pas d'hier
La grandeur ne se fait pas au détriment de l'autre, mais avec lui, en tout bien tout honneur et par les moyens à sa convenance.
 

Vous parlez de ceux qui y vivent, qui y ont vécu, qui y sont allés en "touristes" ... mais combien ont envie d'y aller juste pour "fouler" le sol, voire l'embrasser, en repartir avec un souvenir ?  
L'esplanade des mosquées est un lieu de pèlerinage pour les musulmans, pas un lieu de conflit, et chacun a à y gagner, tant sur le plan économique que sur le plan de la santé morale
 
Maintenant, les gens remplis de haine, il y en aura toujours, les gens sans scrupules également, ça gâche un peu le paysage... heureusement qu'il y a les autres, et ils seront toujours là également, parfois même plus nombreux et plus courageux, avec l'envie de donner une autre image du coin, et de tout coeur !
 

 
Bin ouais

 
Nan mais stop quoi. Ca suffit un peu les trolls C'est bien gentil de leur part, mais je vois pas en quoi leur politique interieure me concerne Et je vois vraiment pas en quoi c'est de l'ingratitude de pas m'interesser a leur politique.  

 
ok  

Sympa le dessin de Shlomo Cohen dans le Israel Hayom d'aujourd'hui
 

 
(Pour les non-hebraisants, sur la carte le non "Bande de Gaza" a ete barre et remplace par "Colombie", et le personnage en dessous dit a son collegue "Maintenat, viens on appelle nos amis de Bogota" )

pas très logique tout ça, vu qu'apparemment la colombie a fait appel a des anciens militaires israéliens pour restructurer leurs services de renseignements

 
Là, je pense que c'étais de l'humour de la part de igarimasho.

 
Justement, on est quelques-uns par ici a se demander pourquoi toute la belle energie qui a ete mis en oeuvre pour aider a liberer Ingrid, on ne la deploie pas pour libere Gilad Parce que c'est bien joli d'aller bomber le torse en Colombie en disant "oue le cheval de troie specialite israelienne blablabla", mais en attendant ca fait 2 ans qu'on est pas foutu de ramener Gilad a la maison
 

 
Pas evident de savoir quand il blague aussi

Conversion d'un colon juif à l'islam, événement assez ancien peut-être connu de vous.
http://news.stcom.net/modules.php? [...] e&sid=1503
 
et ceci sur un forum

 
Ca m'a l'air tout à fait exceptionnel non ?
Avez vous entendu parler d'autres cas ?

 
 
ce n'est pas si exceptionnel, tiens un site si ça t'intéresse: http://www.jews-for-allah.org/

Merci, je vais lire quelques témoignages.
Les conversions à l'Islam sont bien connus mais de la part de Juifs on n'en parle pas, en tout cas c'est la première fois que j'en ai connaissance.
 

c'est fou ça. Et dans ce cas, il n'est plus juif donc son rapport vis à vis d'israel est completement modifié. C'est un des axes de l'argumentation contre le sionisme.

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] cfb6d.html
 

 
 
Aucune revendication, çà promet encore une mutation des formes du terrorisme, inquètant.
 
Surtout quand on voit paralellement e genre d'abus.
 

Pas revendiqué, mais comme l'ont dit les communiqués du hamas et du djihad islamique, c'est une réaction "logique" à la politique dangereuse menée par Israël en cisjordanie depuis maintenant trop longtemps.
la forme de cet attentat n'est pas plus condamnable que lacher une roquette en pleine ville.
 
Pour le soldat shalit, je suppose que la densité de population dans la jungle colombienne n'est pas tout à fait la même qu'à Gaza, ça doit aider a faire des extractions sans trop de dommages collatéraux
 
Mais c'est vrai que ça semble "invraisemblable" que les services de renseignements israéliens ne connaissent pas "plus ou moins" la position du soldat shalit.

le couvre feu à ni'ilin, c'est une honte. une de plus.
Moise doit se retourner dans sa tombe.

 
interressant le fait que la police israelienne reconnaisse qu'il ai agit tout seul , ils sont plutot enclin à crier : "hamas/brigades/organisations terroristes ...." il faut souligner les rares occasions ou ils ne font pas dans la mauvaise fois !    
 
 
 
 

un site bouré d'infos :
http://palestine1967.site.voila.fr/
 

 
Heu, nan ca c'est normal, les flics ils font leur taf. Ceux qui meuglent toujours comme des cons c'est les politiques