Reprise du message précédent :

 
Certains propagandistes disent que l'intifada a été déclenchée par les images de la mort du petit Al Dura.
 
 

Il est vachement fort Enderlin.

C'est faux, les pseudo démonstrations ne tiennent pas debout, sinon sa carte de presse lui aurait evidemment été retirée....

Mouais.  
Alors que c'est clairement la visite de Sharon sur l'Esplanade qui a donné l'étincelle. Et y'avait une poudrière qui se préparaient un peu avant.

 
Oui malheureusement, les images ont un pouvoir très fort. Et tout le monde l'a cru
 
Quoi qu'il en soit, sa culpabilité est prouvée.

 
Ah ? Pas le droit d'aller sur un site sans provoqué une guerre? En même temps, il avait peut être envie de voir ce que donnait la vue sur le lieu où se trouve les ruines du temple ?
 

 
 
c'etait extremement mal venu, inutile de jouer les innocents  

J'adore les insultes en MP bluemoon, tu fais comment tu m'insulte et après tu me bloques tout de suite ?? balaise, pas encore signalé mais çà va finir par me gonfler

Euuh les Syriens on bon dos, là... Qu'ils fassent clairement partie des causes des malheurs libanais, soit, mais de là à en exclure les Israéliens et leurs deux invasions (dont l'une a directement donné naissance au Hezbollah)...

 
 
déjà rien n'a été prouvé, cela est encore controversé. en aucun cas ce n'est un fait établi que c'était un montage.
et concernant l'expression "sang sur les mains", je connais très bien la langue française, merci de t'en inquiéter. et en aucun cas cela ne correspond ici.
 
tiens par exemple voilà une définition:
 
http://www.rfi.fr/lffr/articles/099/article_2229.asp
 
Une mention particulière pour la formule « avoir du sang sur les mains », c’est-à-dire être responsable de violences, et en particulier de meurtre. Mais la plupart du temps il ne s’agit pas de quelqu’un qui a tué de ses propres mains. Ses propres mains, on ne peut dire que ce sont des mains propres, mais en tout cas, elles n’ont pas tenu elles-mêmes le pistolet, le poignard ou le poison ; mais c’est lui qui a donné l’ordre…
 
donc pour toi enderlin a donné l'ordre pour lançer les violences? on pourrais aller plus loin en t'accusant de diffamation sur un forum publique régit par la loi française, bref.
 

 
C'était ironique. En effet, ça pouvait être mal vu. Mais c'est un peu gros de dire que ça a déclenché tout.

 
Et encore une interprétation. Super.
 
 

Pas quand on est une ordure de criminel de guerre reconnu.

Je n'exclue rien du tout mais les critiques envers Israël se font souvent entendre bien plus fort que celles envers la Syrie. Sans l'attitude de celle-ci et son "implication" dans la région, Israël se serait-elle attaquée au Liban ?

 
T'as vraiment rien compris.

En 82 Israël visait l'olp, qui ne dépendait pas de la Syrie... Et celle de 2006 visait le Hezbollah qui doit plus son existence à l'Iran (et à Israël) qu'à la Syrie, même si celle-ci l'aide bien.
Je pense pas que le Liban aurait coupé aux attaques israéliennes sans les Syriens (qui mettent cependant de l'huile sur le feu, tlm le reconnaît).

 
 
non bien entendu il faut aussi evoquer le passif israeliens vis a vis des palestiniens.

 
Non mais on connait la responsabilité syrienne, on sait aussi qu'il y a des prisonniers libanais en Syrie, personne ne l'a oublié... On sait très bien aussi qui a bouffé à la table syrienne aussi.
Mais là actuellement, l'armée syrienne s'est retiré et ne pénettre plus dans le territoire libanais. Son influence politique est également (en train d'être) remise à sa place

Lequel OLP ayant migré vers le Liban suite à la "réaction" jordanienne de 1970  

Jordanie où les Palestiniens avaient émigré suite à la création d'Israël et à l'occupation de la Cisjordanie...

 
T'insinues quoi là ? Que des mecs qui ont quitté leur pays pour sauver leur famille ou on du envoyé leur fils à l'étranger sont des laches ?
T'as intérêt à t'expliquer et rectifier tes posts, car je crois qu'on a tous compris ce que tu voulais faire comprendre à travers ces derniers posts de merde. Tes insultes à peine dissimulés dans le genre ça passe pas.

 
Donc les libanais doivent rester pour montrer qu'israël doit être combattu ?
Toi y en a bien victime de la propagande journalistique israélienne apparemment. Tu ne dois pas être sur place.

 
Ce n'est pas parce que les MP ne doivent pas être dévoiler que c'est une excuse pour insulter.
 
3 jours chacun.

J'allais répondre à bluemoon concernant la lâcheté présumée des libanais qui quittent leur pays pour sauver leur peau, mais en fait c'est un gros troll de sa part, donc pas la peine de l'alimenter. Surtout qu'un libanais façe à un F16 bien courageux ou un tireur embusqué dans son hôtel, voilà quoi...

 
Ah il est où ce message?
Parce que les trolls... c'est sanctionné aussi.

Pas quand ses propre conseillers le lui déconseille on va dire....

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15404563
 
Rasthor, délathor.

 
 
Bien sûr qu'il a compris. C'est juste du mépris.

Elle.

Pour répondre aux questions sur le fait d'avoir habité la bas.
 
Il se trouve que le conflit israélo palestinien est un des seuls ou l'on voit de déclarer tant d'experts auto proclamés.
En comparaison, je me garderai bien de donner mon sentiment à un kosovar, un serbe, un tibétain, un chinois quand bien même leur conflit aurait bénéficié du même battage médiatique que le conflit israélo palestinien. Je souhaitai connaitre la proportion de posteurs qui ont été dans le milieu culturel du moyen orient afin d'être davantage à l'écoute de leurs interventions. Celles sont sont par ailleurs souvent plus pondérées que ceux des analystes @ home.
 
Enfin, concernant l'exception que j'ai faite de Dworkin, il était déja en 2005 sur le topic et j'ai souvenir qu'il avait émigré. L'intervention de vrossi1 m'a rappellé que lui aussi était présent à l'époque.
 
=> Le "n'importe quoi' sur le topic consiste en la maniére de s'exprimer que je trouve peu respectueuse des autres et la façon d'assener des arguments comme si c'était des vérités. Je doute que ayez la même verve en vrai.

 
Donc: seuls ceux qui y sont allés savent de quoi ils parlent. Que fais tu alors quand les deux y habitent mais te donnent une version différente ? (je pense à un cas où l'un disais que la société allait mal alors que l'autre disais le contraire. Tout deux israéliens )
Les états-uniens ont ils été à même de savoir de quoi ils parlaient après les attentats du 11 septembre ?  avaient ils raison quand ils déclaraient qu'il fallait bombarder l'irak pour se venger et faire payer les responsables ?
 
Et le fait d'immigrer en israël est souvent, pour les juifs, un acte militant. Du coup, on peut se demander si leur vision est très objective.
 
Je ne dénigre pas ainsi les propos de ceux qui y habitent, il faut juste éviter de leur donner plus de valeur que nécessaire. Il ne s'agit alors que de vérité partielle puisque humaine et individualisée, donc à relativiser, comme toute autre.
Ce qui fait la force de dworkin ou vrossi1, par exemple, c'est que, quand ils ne sont pas dans le registre de l'intervention militante ou la vérité absolue, ils ont une connaissance globale du terrain, de la politique et de son histoire. Pas leur simple présence sur les lieux.
 
Bref, il est bon de garder de la distance, garde toi de la perdre sous un prétexte ou un autre.
Enfin, on est sur un forum français, c'est bien pour qu'on y donne notre opinion, non ? C'est d'ailleurs cela qui t'a permis d'y poster la tienne. Il serai alors stupide de n'autoriser à poster que ceux qui y sont allés, pas en touriste, des deux côtés, en se faisant voler toute ses possessions ou en se faisant tuer un proche, et en ayant l'intention de s'y établir. Non ?

 
Comme ça a été dit, le fait d'avoir été sur place ou d'y être ne garantit absolument pas de déténir la sacro sainte vérité. L'avis des habitants d'un même pays pouvant être en plus radicalement opposé...
Si t'as besoin de ça pour te justifier la pertinence d'un post, c'est bien dommage pour toi.

 
Et pour ceux qui y ont été en touriste, ça compte pour un peu, beaucoup, énormément?

Je m'attendai pas à être soutenu considérant que ca exclue une grande partie des intervenenants.
Eh oui, tu m'excusera, mais je me vois mal accorder davantage de crédit à des analyses étrangéres sur la France qu'a des analyses françaises, en particulier pour des conflits, phénoménes sociaux etc.
 
Maintenant si vous vous trouvez sur-informés au point de passer outre la connaissance culturelle ou l'éxpérience du terrain, pourquoi pas. Ca me rapelle les politiques auxquels on reproche d'être loin des réalités du terrain et du peuple.
 
Mais je concois tout à fait que mon propos énerve, notemment lorsque vous analyses sont construites, fourmillent de liens etc
Il est cependant à noter que des lacunes flagrantes sur la réalité pratique du terrain existe. Comment intérpreter les propos de je ne sais plus qui donnant des conseils du type "oui il aurait du maitriser le conducteur du bolldozer pour pouvoir l'interroger ^^"
Faut avouer que c'est afficher un manque de réalisme flagrant, on dirait vraiment que le type a pensé à la "PJ"
 
Pour autant, je dis que leur regard extérieur est un gage de neutralité, mais leur naiveté leur enleve parfois de la crédibilité

Un peu

Même à Dahab `?

Disons que ceux qui vivent/ont vécu sur le terrain ont obligatoirement une légitimité plus grande puisque ce "terrain" constitue leur quotidien. En ce qui concerne les touristes, cela peut permettre de sortir du cliché "militaires enragés - terroristes bavant de haine" et encore, je connais des personnes n'ayant jamais mis les pieds au Proche-Orient mais très informées et désireuses de se faire une opinion sur des faits concrets et d'autres, touristes à l'occasion et nourris de bons poncifs bien gras. Néanmoins, on juge le plus souvent selon sa culture, son affect alors l'objectivité pour cette région du monde  

Bon toi tu es suisse, tu bénéficie d'une exception.

 
J'échagerais bien le peu de mon "expertise" contre le droit de rigoler et de rire du contenu des messages postés ici (surtout quand ça parle de Paix).

 
Et en plus, il paraît que vivre dans, ou non loin, des villes saintes nous immunise contre les bêtises humaines.  Argument supplémentaire pour donner encore plus de considérations aux paroles des gens de "là-bas".