Reprise du message précédent :
igarimasho tu délires, même en France un type qui fait ça aurait été abbatu sans sommations, et encore heureux.
 
Après, concernant la nature de l'attaque et sa caractérisation, on peut avoir un jugement différent suivant son parti pris, mais c'est totalement différent.

Je suis actuellement dans le pays ennemi de Dworkin  

La France ?

 
n'importe ou dans le monde
 

 
Lequel ?

Damas, c'est pas très loin de chez toi je crois, je t'invite à boire une mousse si tu veux  

J'ai toujours reve de me promener en Syrie Ce que j'en vois du Golan m'a toujours ebloui, ca a l'air d'une beaute ce pays ...
 
Mais je crois que c'est pas gagne pour la mousse Je peux meme pas utiliser mon passeport francais y'a mon visa d'immigrant colle dessus

Oui c'est très joli, pour le Golan je ne sais pas, on ne peut pas y aller ici

 
J'ai été à Petra ça compte ?    

 
 
plutôt que de venir généraliser comme tu le fais sur toutes les interventions, en précisant que tout ce topic serait "n'importe quoi", je te prierais de t'abstenir.  
certaines interventions tombent clairement sous cette qualification, mais en aucun cas elles ne sont révélatrices de quoi que ce soit ou représentatives du topic.
 
 
 

 
 
surement plus de gens que tu penses, en tout cas perso j'ai vécu environ 1 an 1 an et demi en palestine (en cumulé de plusieurs séjours plus ou moins long), 6 mois au liban et j'ai visité tous les autres pays de la région, de l'egypte à l'irak en passant par la syrie. donc oui des gens ici savent de quoi ils parlent

 
 
Un bon point pour la justice israelienne, je me demande quel sera le ton du prochain film d'Enderlin.

 
qu'est-ce que c'est beau cet endroit, c'est stupefiant  

Et aller sur place (où même y habiter) est suffisant pour ne pas dire de bêtises ?  
Faut il avoir un proche tué par un terroriste pour pouvoir parler des terroristes ?
Faut il avoir un proche tué par tsahal pour pouvoir parles des militaires israéliens ?
ET si on y est allé en touriste, en restant sur les cotes, loin de toute zone un peu chaude, ça compte aussi ?
 
Je ne comprends pas ta remarque je dois avouer.

 
Peut être parce que ça aide à voir sur place ce qui se passe et à ne pas croire aveuglément la propagande journaliste ?

Pour dworkin qui est d'après OPAII le seul à s'y connaître:
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] id=1061301

Avec l'inscription du hezb sur les organisation terroristes interdistes en UK, ça ira bien. Et puis grâce à ça, peut-être que Nasrallah (ou un proche) sera prix Nobel de la paix dans le futur. Wait & see...
 
Pour ma part j'ai du fuir le Liban en 1982 lorsqu'israel a envahit le pays pour attaquer les palestiniens chassés de chez eux. Effectivemment israel ne m'a pas chassé ni forçé à partir, mais la probabilité de mourir était un peu trop forte à mon goût.
 
Plus récemment une partie de ma famille a été évacuée par navire de guerre en 2006 lors de l'attaque encore une fois d'israel sur le liban. Là encore ils n'ont pas été forçé de partir, mais vu qu'israel ne s'est pas gêné pour bombarder un bunker de l'onu tuant ses 4 occupants, on s'est dit qu'il valait mieux qu'ils quittent le pays également.  
 
Donc forçément j'en ai plein le dos de l'état juif...

 
Heureusement que les habitants d'Israel ne font pas la même chose et ont le courage de rester malgré les bombes, les attentats et les roquettes ... Sinon le pays serait vide.

Dahab, ça compte ?

Bof. Si tu restes avec des Palestiniens intégristes qui viennent de perdre un proche sous les balles de Tsahal, tu te mettras à haïr les Israliens.
Si tu restes avec colons juifs qui viennent de perdre un proche dans un attentat, tu te mettras à haïr les Palestiniens.

La propagande journalistique va dans les deux sens... la propagande tout court aussi d'ailleurs. Comme le CRIF qui veut une commission d'enquête, dans le style de Mac Carthy ?? Après le reportage d'Enderlin, ils vont exiger que tout ce qui n'est pas pro-israélien soit examiné par une commission ? Que dirait les israéliens si en Israël des pro-français demandaient une "commission d'enquète indépendante" pour examiner un reportage qui n'est pas à leur goût ?  
 

Faut dire qu'avoir les USA dans son dos et le matos et une technologie militaire avancée, ça aide à rester sur place.
Mais malgrés tout, il y a beaucoup d'Israeliens qui emmigrent. Plus que l'immigration je crois. Dworkin, tu confirmes ?

 
 
Vive les extrapolations ...    
 
Enderlin a du sang sur les mains. Si déjà la chaine de télé elle-même est capable de reconnaitre qu'il y a eu magouille, ce n'est pas à toi de juger et de le faire passer pour un saint, en sous entendant qu'on n'a pas le droit de le juger lui.
 
En effet il y a toujours de la propagande. Mais certains beaucoup plus suivies et dangereuses que d'autres. Surtout celle d'Enderlin.

 
 
j'espère que tu n'insinue pas par là ne serait ce qu'une possibilité de comparaison entre l'invasion israélienne du liban en 82 et la deuxième intifada. il est évident que l'intifada a eu un certain impact et que la situation n'était pas facile pour les israéliens, mais de là à comparer cela à la destruction méthodique des infrastructures libanaise et de leur capitale en 82 il y a un pas à ne pas franchir...

 
Ce n'est pas une question d'avoir les USA. C'est une question de mentalité et de courage. Ils se prennent des bombes sur la tete et se font exploser dans des bus. Américains ou pas, ça n'a pas changé, et les innocents payent le prix fort. C'est une question de montrer que le terrorisme reste combattu et qu'ils ne s'enfuient pas. Il faut en avoir dans le pantalon.

 
 
des propos toujours très mesurés à ce que je vois

 
Décidément, vous êtes toujours prêts à faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit, dans le sens où ça vous arrange hein. C'est plus fort que vous.
Je n'ai fait aucune comparaison avec quoi que ce soit. Pas besoin d'en faire. Les actes terroristes n'ont pas besoin de comparaison pour être odieux et laches.
 
Merci de stopper immédiatement et définitivement ce genre d'insinuations et d'extrapolations foireuses.

  Bientot "The best of bluemoon" chez tous les bons libraires. Et tu parles de propagande après çà...

 
Ou alors ça empêche le recul nécessaire pour un analyse objective. (C'est pourquoi les victimes ne sont jamais juges).
Les américains ont ils été à même de mieux faire face à la propagande journalistique après le 11 septembre ?
Pour pouvoir ne pas croire ce que disent les journalistes, il faut être sur le lieux dont ils parlent. Donc si je pars en vacances dans un hôtel en bord de plage je peux dire que les israéliens vivent dans la paix la prospérité et le bonheur, en me fiant à ce que je vois ?
 
Pour être concret, sur ce forum deux personnes prétendant résider en israël ont parlé de la situation économique et sociale, avec une vision opposée. Lequel des deux avait raison, lequel est victime de propagande, quel est celui qui raconte des bêtises ?
 
Et si on a pas été sur place est on obligatoirement près à gober tout ce que racontent les médias ?
 
Comprends toujours pas moi ..
 

 
Si tu ne connais pas les expressions françaises, cela ne me concerne en rien. Tant pis pour toi. Cela ne change pas la vérité et sa responsabilité.

On peut le comprendre mais de la Syrie, tu n'en as pas plein le dos également ?
 
 

Comme tu y vas !

 
Et c'est reparti dans les moqueries et les insultes. Décidément, c'est impossible de discuter avec des gens pareils, qui méprisent les propos des autres sous pretexte que les avis sont différents.
 
Au revoir et je ne vous souhaite pas une bonne journée.
 
PS: Bon courage Dworkin.

 
  bye !
 
Oui bon courage Dworkin avec ce genre de soutiens.
 
 

Bof. La probabilité de mourrir dans un attentat reste ultra-faible par rapport à d'autre cause (accident de voiture).

Dans le genre couillu et chanceux, je me pose en winner !

Septembre 2004: Attentats dans différents villages du Sinaï.
Octobre 2004: Rasthor part en plongée à Dahab, malgré l'avis de ses proches.
Avril 2006: Triple attentat à Dahab qui ravage la place centrale, celle là même où je mangeais le soir un an avant.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Atten [...] 3%A0_Dahab

 
Combien de tonnes d'explosifs de côté et d'autre ?
Combien de morts civils ?
 Je pose la question car ta réponse n'est valable que si les chiffres sont identiques (ou au moins en proportion des populations). Mais il se peut que les chiffres soient les mêmes (j'en sais rien, je demande à ceux qui semblent savoir)
 
Au passage, je ne savais pas que les terroristes étaient allé jusqu'à attaquer l'ONU.
Enfin, pour toute action de guerre (ou terroriste) contre israël, il y a eu une réponse, approuvée par la communauté internationale. L'inverse n'étant pas vrai.
Donc pas vraiment sur que ce soit comparable.

Non, c'est toi qui ne connais pas les expressions:
http://www.rfi.fr/Fichiers/MFI/CultureSociete/1879.asp
"Avoir du sang sur les mains : avoir tué."
 
 
Enderlin n'a tué personne.

 
L'expression existe aussi au sens figuré, et je ne suis pas la seule à l'utiliser.  
Pfff comment jouer sur les mots... ça n'en change pas la réalité, encore une fois.  
 
http://www.chilton.com/paq/archive/PAQ-96-254.html

 
Les malversations politiques syriennes ne peuvent pas etre comparées aux bombardements aveugles de civils par Israel    
 

 
Bluemoon ma chère, ce genre de MP je m'en passerais merci trésor  

On est sur un topic délicat où chaque mot à sa signification propre. Désolé de te l'apprendre.
Avoir du sang sur les mains signifie avoir tué, ou provoqué la mort de quelqu'un.
Ce n'est pas le cas d'Enderlin ou sinon explique moi en quoi.

 
 
Mais de rien. Merci de divulguer les MP. Je laisse faire qui de droit.
 
Au revoir !

Ce n'est pas que je veuille comparer mais ce qui m'a toujours un peu choquée de la part de certains libanais, c'est qu'ils semblent (volontairement ?) oublier la véritable cause de leur malheur.

 
Il a provoqué la mort d'innocents et des représailles, en ayant fait croire que ce sont les israeliens qui avaient tuer un enfant. Je te rappelle l'affaire du petit Al Dura. Il a été démontré et reconnu, que c'était un montage, et que les israéliens n'avaient pas pu le tuer. Mais le mal était fait. Il est responsable.
 
Et regarde le lien que je t'ai mis ... cette expression a une multitude de sens, dont celui que j'ai utilise
 
Enfin bref le resultat est le mêmel: Enderlin n'a pas à être défendu. Même ses propres enfants l'ont renié. ..

 
Certains propagandistes disent que l'intifada a été déclenchée par les images de la mort du petit Al Dura.