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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°15451454
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-07-2008 à 07:06:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tarok1 a écrit :


 
interressant le fait que la police israelienne reconnaisse qu'il ai agit tout seul , ils sont plutot enclin à crier : "hamas/brigades/organisations terroristes ...." il faut souligner les rares occasions ou ils ne font pas dans la mauvaise fois !  :jap:  
 


 
Heu, nan ca c'est normal, les flics ils font leur taf. Ceux qui meuglent toujours comme des cons c'est les politiques [:dao]


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mood
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Posté le 08-07-2008 à 07:06:48  profilanswer
 

n°15453100
eilec
Posté le 08-07-2008 à 11:53:13  profilanswer
 

Le même pour le Liban.
http://liban2006.site.voila.fr.

n°15453214
eilec
Posté le 08-07-2008 à 12:04:22  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Heu, nan ca c'est normal, les flics ils font leur taf. Ceux qui meuglent toujours comme des cons c'est les politiques [:dao]


et les journaleux :D  
C'est leur être essentiel, j'allais dire leur Dasein  :D  
 
Bonjour Dworkin, quels media nous conseilles tu pour suivre l'actualité d'un point de vue israëlien ?  

n°15453426
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2008 à 12:25:55  answer
 

j post ?

n°15453940
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-07-2008 à 13:20:10  profilanswer
 

eilec a écrit :


 
Bonjour Dworkin, quels media nous conseilles tu pour suivre l'actualité d'un point de vue israëlien ?  


 
Si tu veux lire des informations tres a gauche, lis haaretz
Si tu veux lire des informations de gauche, lis Yediot Ah'aronot
Si tu veux lire des infos vaguement de centre, lis Maariv
Si tu veux lire des infos de droite, lis Israel haYom (en hebreu, desole) ou le Jerusalem Post
Si tu veux lire des infos tres a droite, lis Aroutz 7 ou Guysen
 


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n°15454381
eilec
Posté le 08-07-2008 à 13:58:39  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Si tu veux lire des informations tres a gauche, lis haaretz
Si tu veux lire des informations de gauche, lis Yediot Ah'aronot
Si tu veux lire des infos vaguement de centre, lis Maariv
Si tu veux lire des infos de droite, lis Israel haYom (en hebreu, desole) ou le Jerusalem Post
Si tu veux lire des infos tres a droite, lis Aroutz 7 ou Guysen
 


 
merci,mais je pensais plus à la qualité de l'information / analyse qu'à la tendance politique comme critère.
le Jerusalem Post ?

n°15454601
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2008 à 14:14:20  answer
 

sinon lis Illan Pape :)

n°15454873
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 08-07-2008 à 14:31:20  profilanswer
 

eilec a écrit :


 
merci,mais je pensais plus à la qualité de l'information / analyse qu'à la tendance politique comme critère.
le Jerusalem Post ?


 
selon ta sensiblite politique, tu trouveras l'analyse de l'un ou l'autre plus ou moins bonne. Le lecteur d'haaretz meprise ouvertement l'anayse "de droite", comme le lecteur d'Aroutz 7 a en general des mots peu amenes pour qualifier les analyses "de gauche".
 
Sors toi de la tete qu'il est possible d'avoir une vision impartiale ou non-orientee de ce conflit. Ce conflit a des centaines d'implcations, de tenants et aboutissants, et chacun occupe une place preponderante. Et chacun voit la situation en fonction de ses affinites ideologiques.


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n°15459260
ThePseudo
Posté le 08-07-2008 à 20:40:57  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


Sors toi de la tete qu'il est possible d'avoir une vision impartiale ou non-orientee de ce conflit. Ce conflit a des centaines d'implcations, de tenants et aboutissants, et chacun occupe une place preponderante. Et chacun voit la situation en fonction de ses affinites ideologiques.


 
Tu me l'enlèves de la bouche  :lol:  
 
Plaisanterie mise à part, en lieu et place de conflit, je parlerais plutôt de situation géo-politique, tenant compte des aspirations de chacun, et des intérêts de chacun.
Encore une fois, il n'y a que le dialogue pour ça, ce n'est pas une question de marchandage, c'est l'Histoire qui est en marche, et à défaut de se racheter une conduite, chacun veut redorer son blason :)
 
Etre fâchés c'est une chose, être conciliants en est une autre ;)


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===>...<===
n°15459811
yoyo173
Posté le 08-07-2008 à 21:24:06  profilanswer
 

Moi, j'ai une analyse objective:
Avant il y avait les palestiniens, maintenant il y a les israéliens et les palestiniens et c'est bien plus la merde qu'avant. Conclusion ? :D

mood
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Posté le 08-07-2008 à 21:24:06  profilanswer
 

n°15460126
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 08-07-2008 à 21:46:44  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :

Moi, j'ai une analyse objective:
Avant il y avait les palestiniens, maintenant il y a les israéliens et les palestiniens et c'est bien plus la merde qu'avant. Conclusion ? :D


Tu ne sais pas analyser ?  [:transparency]


---------------
blacklist
n°15461286
BC-A
Posté le 08-07-2008 à 22:57:17  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :

Moi, j'ai une analyse objective:
Avant il y avait les palestiniens, maintenant il y a les israéliens et les palestiniens et c'est bien plus la merde qu'avant. Conclusion ? :D


Conclusion : les sophismes c'est le mal.


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Traduction FR de FileZilla Server
n°15462650
Rasthor
Posté le 08-07-2008 à 23:51:03  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :

Moi, j'ai une analyse objective:
Avant il y avait les palestiniens, maintenant il y a les israéliens et les palestiniens et c'est bien plus la merde qu'avant. Conclusion ? :D


Qu'entre deux, il y  avait les Romains et les Anglais. Conclusion ?

n°15463331
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2008 à 00:17:47  answer
 

les israeliens ils ont tout
les palestiniens ils ont rien
 
voilà, fini les sophisme.

n°15463442
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 09-07-2008 à 00:27:33  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Qu'entre deux, il y  avait les Romains et les Anglais. Conclusion ?


 
euh il y a eu une grosse période sans personne d'autre qu'eux seuls :D non?:D
tu as oublié les turques aussi et pourquoi pas les égyptiens ;) (bon là l'exemple est contre productif)


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°15465767
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 09-07-2008 à 07:02:34  profilanswer
 


 
http://goscinny.free.fr/photoexpression/farpaitement.gif


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n°15467343
campesinos
Posté le 09-07-2008 à 11:36:56  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Qu'entre deux, il y  avait les Romains et les Anglais. Conclusion ?


 
Conclusion risquée puisque certains rétorqueront que les colonisateurs Romains et Anglais ont fini par dégager de palestine.

n°15468551
Ethel
Chicailleuse
Posté le 09-07-2008 à 13:24:22  profilanswer
 

Citation :

Liban : reprise des violences entre membres du Hezbollah et partisans du gouvernement à Tripoli. Les autorités locales font état de 4 morts et 53 blessés.  (Guysen.International.News)


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=xTfRjihu2rY
n°15468602
vrossi1
Posté le 09-07-2008 à 13:28:41  profilanswer
 

Ethel a écrit :

Citation :

Liban : reprise des violences entre membres du Hezbollah et partisans du gouvernement à Tripoli. Les autorités locales font état de 4 morts et 53 blessés.  (Guysen.International.News)



 
 
c'est vrai qu'il y a des combats, mais juste pour rectifier: le hizbullah n'a aucune présence là bas et ne combat en aucun cas. guysen est très mal informé là dessus. ce sont des allaouites et des sunnites qui se battent

n°15468785
mikha31
SOON BROKE
Posté le 09-07-2008 à 13:43:37  profilanswer
 
n°15470319
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 09-07-2008 à 15:42:29  profilanswer
 


 
 
 [:cerveau zebra]


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n°15474327
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-07-2008 à 21:08:53  profilanswer
 

Vraiment, on se demande pourquoi les Israéliens sont si peu appréciés par les Palestiniens, et comment des mouvements comme le Hamas ont pu prospérer chez ces derniers... :/
 
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] cfb6d.html

Citation :


RAMALLAH, Cisjordanie (Reuters) - Une sécheresse persistante est venue s'ajouter aux restrictions des fournitures d'eau d'Israël pour susciter depuis quelques semaines de graves pénuries dans les agglomérations de Cisjordanie.
(Publicité)
 
Des quartiers entiers de grandes villes comme Djénine, Hébron et Bethléem sont privés d'eau courante depuis un mois et même Ramallah, siège de l'Autorité palestinienne, connaît des coupures inhabituelles durant parfois plusieurs jours.


Citation :


Israël contrôle l'essentiel du pompage de l'eau dans le territoire qu'il occupe, la revendant aux Palestiniens dans des quantités limitées. Ces quotas, fixés par les accords d'Oslo, n'ont pas été révisés depuis 1993 en fonction de la croissance démographique palestinienne.
 
Israël restreint également le forage de nouveaux puits par les Palestiniens au prétexte de protéger les ressources hydriques. "Nous ne pouvons tout simplement pas les laisser forer où ils veulent", affirme-t-on à l'Office israélien des eaux, où l'on accuse en outre les Palestiniens de gaspillage.
 
"Nous avons l'eau sous nos pieds. Les gens ont soif et on ne nous permet pas de l'utiliser, alors que les colons, et les Israéliens en général, bénéficient de l'irrigation et profitent de leurs piscines", s'insurge Attili.

n°15474361
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2008 à 21:12:09  answer
 

Superbe brève au JT de F2 sur une dizaine de nouveau batiments israeliens sur la partie palestinienne de jerusalem.
Tout va bien, "nouvelles constructions dans le sens de la politique du fait accompli" ... beau sourire du présentateur.
 
Superbe.
 
30 secondes et on passe à Carla Bruni.
 

n°15474400
vrossi1
Posté le 09-07-2008 à 21:15:23  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Vraiment, on se demande pourquoi les Israéliens sont si peu appréciés par les Palestiniens, et comment des mouvements comme le Hamas ont pu prospérer chez ces derniers... :/
 
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] cfb6d.html


 
 
sans compter ça:  
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] r=RSS-3210
c'est incessant et personne ne dit rien. par contre si les palestiniens devaient avoir une ligne claire durant les négociations et refuser d'accepter la présence d'un seul colon de leur coté de la ligne verte, tout le monde viendrait crier à l'intransigeance de l'olp et de son refus de la paix. plus c'est gros plus ça passe

n°15474424
vrossi1
Posté le 09-07-2008 à 21:16:56  profilanswer
 

 

églament france 24 ce matin qui ne parle que de quartiers de colonisation au lieu de parler de colonie et qui parle de la partie "annexée" de jérusalem au lieu de parler de la partie occupée, l'annexion n'ayant heureusement jamais été reconnue. mais quand les mêmes utilisent la figure de style de mention de jérusalem pour parler d'israel, au lieu d'utiliser tel aviv, il ne faut plus s'étonner de rien

Message cité 1 fois
Message édité par vrossi1 le 09-07-2008 à 21:17:08
n°15474753
yoyo173
Posté le 09-07-2008 à 21:44:06  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Vraiment, on se demande pourquoi les Israéliens sont si peu appréciés par les Palestiniens, et comment des mouvements comme le Hamas ont pu prospérer chez ces derniers... :/
 
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] cfb6d.html

Citation :


RAMALLAH, Cisjordanie (Reuters) - Une sécheresse persistante est venue s'ajouter aux restrictions des fournitures d'eau d'Israël pour susciter depuis quelques semaines de graves pénuries dans les agglomérations de Cisjordanie.
(Publicité)
 
Des quartiers entiers de grandes villes comme Djénine, Hébron et Bethléem sont privés d'eau courante depuis un mois et même Ramallah, siège de l'Autorité palestinienne, connaît des coupures inhabituelles durant parfois plusieurs jours.


Citation :


Israël contrôle l'essentiel du pompage de l'eau dans le territoire qu'il occupe, la revendant aux Palestiniens dans des quantités limitées. Ces quotas, fixés par les accords d'Oslo, n'ont pas été révisés depuis 1993 en fonction de la croissance démographique palestinienne.
 
Israël restreint également le forage de nouveaux puits par les Palestiniens au prétexte de protéger les ressources hydriques. "Nous ne pouvons tout simplement pas les laisser forer où ils veulent", affirme-t-on à l'Office israélien des eaux, où l'on accuse en outre les Palestiniens de gaspillage.
 
"Nous avons l'eau sous nos pieds. Les gens ont soif et on ne nous permet pas de l'utiliser, alors que les colons, et les Israéliens en général, bénéficient de l'irrigation et profitent de leurs piscines", s'insurge Attili.



Les palestiniens ne peuvent forer où ils veulent sur leurs terres ????????????????????
 
 Mais là encore la conclusion ne pourra être impartiale. (c'étais d'ailleur la conclusion à ma question ;) )
Dis nous dworkin, quelle est la finalité des politiques israéliennes ? Il y a une place pour un vrai état palestinien indépendant et viable ? Le parti dans lequel tu milites, il prône quoi à ce sujet (l' état palestinien) et sur la gestion de l'eau qui est, il me semble, un des éléments de base et conditionne toute survie ?

n°15474868
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2008 à 21:54:10  answer
 

Blah, on a mis 200 ans à comprendre que l'afrique du sud était un état raciste. 400 pour comprendre que les noirs étaient des hommes comme les autres.
 
 
* ooops, je vais me faire incendier là ! *

n°15475547
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 09-07-2008 à 22:34:39  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :


 
églament france 24 ce matin qui ne parle que de quartiers de colonisation au lieu de parler de colonie et qui parle de la partie "annexée" de jérusalem au lieu de parler de la partie occupée, l'annexion n'ayant heureusement jamais été reconnue.


 
C'est parce que vous arrivez pas a capter que c'est pas parce que l'annexion n'est pas "reconnue" qu'il n'y a pas annexion. C'est meme pas un positionnement ideologique a ce niveau la, c'est du bon sens.  
 

vrossi1 a écrit :


mais quand les mêmes utilisent la figure de style de mention de jérusalem pour parler d'israel, au lieu d'utiliser tel aviv, il ne faut plus s'étonner de rien


 
Idem. Tel Aviv, au contraire de Jerusalem, n'est pas la capitale d'Israel. Meme si ce n'est pas "reconnu" et que ca fait mal au ventre a certains.


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n°15475593
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 09-07-2008 à 22:38:18  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Vraiment, on se demande pourquoi les Israéliens sont si peu appréciés par les Palestiniens, et comment des mouvements comme le Hamas ont pu prospérer chez ces derniers... :/
 
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] cfb6d.html

Citation :


RAMALLAH, Cisjordanie (Reuters) - Une sécheresse persistante est venue s'ajouter aux restrictions des fournitures d'eau d'Israël pour susciter depuis quelques semaines de graves pénuries dans les agglomérations de Cisjordanie.
(Publicité)
 
Des quartiers entiers de grandes villes comme Djénine, Hébron et Bethléem sont privés d'eau courante depuis un mois et même Ramallah, siège de l'Autorité palestinienne, connaît des coupures inhabituelles durant parfois plusieurs jours.


Citation :


Israël contrôle l'essentiel du pompage de l'eau dans le territoire qu'il occupe, la revendant aux Palestiniens dans des quantités limitées. Ces quotas, fixés par les accords d'Oslo, n'ont pas été révisés depuis 1993 en fonction de la croissance démographique palestinienne.
 
Israël restreint également le forage de nouveaux puits par les Palestiniens au prétexte de protéger les ressources hydriques. "Nous ne pouvons tout simplement pas les laisser forer où ils veulent", affirme-t-on à l'Office israélien des eaux, où l'on accuse en outre les Palestiniens de gaspillage.
 
"Nous avons l'eau sous nos pieds. Les gens ont soif et on ne nous permet pas de l'utiliser, alors que les colons, et les Israéliens en général, bénéficient de l'irrigation et profitent de leurs piscines", s'insurge Attili.



 
Pour le coup, des israeliens qui se plaignent du gaspillage (de l'eau ou d'autre chose), ca merite un  [:eddy_], voire un  [:atlanta man]  
 
Ce que l'office en question a pas envie de dire ouvertement surtout c'est qu'en Israel on va etre en situation de penurie d'eau dans moins d'un mois selon une commission independante qui a hurle hier matin. Le niveau du lac de Tiberiade a jamais ete aussi bas
 
Et pour le coup, remplir sa piscine en ce moment ca devrait etre passible d'une rafale de baffes. Sans rire.


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n°15475619
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 09-07-2008 à 22:39:53  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


Dis nous dworkin, quelle est la finalité des politiques israéliennes ?


 
Il n'y en a aucune en ce moment, de finalite dans la politique israelienne. Ou plutot si : rester au pouvoir comme un gros morback, peu importe les consequences sur le pays et la region.


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n°15475851
Rasthor
Posté le 09-07-2008 à 22:55:34  profilanswer
 


Et 500 ans que la Terre est ronde. [:aloy]

n°15479544
campesinos
Posté le 10-07-2008 à 10:58:48  profilanswer
 

Article intéressant
 
 

Citation :


Rencontre avec Bachar Al-Assad
 
mercredi 9 juillet 2008, par Alain Gresh
 
Il nous reçoit sur le pas de la porte, à l’entrée d’une maison d’un étage située sur les hauteurs de Damas. Aucun protocole, aucune mesure de sécurité ; nous ne sommes pas fouillés ni nos appareils d’enregistrement contrôlés. « Ici, c’est la maison où je lis, où je travaille. Il y a seulement ce salon, une salle de conférence et une cuisine. Et, bien sûr, Internet et la télévision. Ma femme Asma y vient souvent aussi. Ici je suis productif ; au palais présidentiel, ce n’est pas le cas. » Pendant près de deux heures, il aborde tous les sujets, n’élude aucune question. Il prend un plaisir évident à la discussion et utilise ses mains pour appuyer ses arguments.
 
A la veille de sa visite en France, le président Bachar Al-Assad est confiant, décontracté, volubile. L’isolement imposé à la Syrie par Washington et l’Union européenne depuis environ quatre ans se fracture. L’entente entre le gouvernement et l’opposition libanaise au mois de mai 2008 a clos une page. « On a mal compris la position de la Syrie, on a déformé nos points de vue. Mais l’accord sur le Liban a ramené les gens à la réalité. Il faut accepter que nous soyons une partie de la solution au Liban, mais aussi en Irak et en Palestine. On a besoin de nous pour combattre le terrorisme comme pour atteindre la paix. On ne peut nous isoler, ni résoudre les problèmes de la région en manipulant les mots comme le “bien” et le “mal,” le “noir” et le “blanc”. Il faut négocier, même si on n’est pas d’accord sur tout... »
 
Alors que l’on annonce la constitution prochaine du nouveau gouvernement libanais, comment M. Assad voit-il l’avenir des relations avec Beyrouth ? « Nous sommes prêts à résoudre les problèmes en suspens. Dès 2005, nous avons échangé des lettres concernant la délimitation des frontières. J’ai aussi déclaré à l’époque au président libanais, M. Emile Lahoud, ainsi qu’au premier ministre, que nous étions disposés à ouvrir une ambassade à Beyrouth. Mais, pour cela, il fallait avoir de bonnes relations et ce n’était plus le cas depuis les élections de 2005. » Le président Assad craignait en effet que le Liban se transforme en base arrière de déstabilisation du régime syrien. Désormais, cette inquiétude s’est éloignée et la Syrie pourrait établir des relations diplomatiques avec son voisin. Une source proche de la présidence annonce que, dès la formation du gouvernement d’union nationale, M. Walid Mouallem, le ministre syrien des affaires étrangères, se rendra à Beyrouth pour discuter des questions en suspens, notamment avec le premier ministre Siniora.
 
M. Bachar Al-Assad participera le 13 juillet à la cérémonie de lancement de l’Union pour la Méditerranée à Paris, ce qui ne l’empêche pas d’exprimer certaines craintes sur le projet. Quand le processus euro-méditerranéen de Barcelone a été lancé, en 1995, explique-t-il, des officiels européens « pensaient que, si l’on développait les relations économiques entre les participants, cela contribuerait à la paix. Encore faut-il qu’il existe un processus de paix ». C’était le cas en 1995, ce n’est plus le cas aujourd’hui : « Si vous n’entamez pas maintenant un dialogue politique, c’est-à-dire si vous n’abordez pas les vrais problèmes, si vous n’avancez pas vers la paix, il n’y aura de place pour aucune autre initiative, que vous l’appeliez méditerranéenne ou d’un tout autre nom. » Même s’il se réjouit que la déclaration finale du sommet de l’Union de la Méditerranée doive intégrer un paragraphe sur le « dialogue politique », il met en garde contre un nouvel échec, « car alors la confiance disparaîtra pour une longue période et nos sociétés évolueront vers le conservatisme, l’extrémisme »...
 
Cette idée l’obsède, il y reviendra à plusieurs reprises. « Le terrorisme est une menace pour toute l’humanité. Al-Qaida n’est pas une organisation, mais un état d’esprit qu’aucune frontière ne peut arrêter. Depuis 2004, à la suite de la guerre en Irak nous avons assisté en Syrie au développement de cellules d’Al-Qaida, sans liaison avec l’organisation, mais qui se nourrissent des brochures, des livres et surtout de tout ce qui circule sur Internet. J’ai peur pour l’avenir de la région. Nous devons modifier le terreau qui nourrit le terrorisme. Cela nécessite le développement économique, la culture, le système d’éducation, le tourisme – et aussi l’échange d’informations entre pays sur les groupes terroristes. L’armée seule ne peut résoudre ce problème, les Américains le mesurent en Afghanistan. »
 
Qu’espère-t-il pour son pays dans cinq ans ? « Que notre société soit plus ouverte, que la nouvelle génération soit aussi moderne que l’était celle des années 1960. Et qu’elle soit aussi plus laïque [secular] au sein d’un environnement régional plus laïque. » Un aveu d’une étonnante franchise qui témoigne de la crise profonde des sociétés arabes…
 
Et qui aide à comprendre pourquoi la paix semble plus nécessaire que jamais au président syrien. Depuis 2003, il a multiplié les déclarations sur sa volonté de reprendre les négociations avec Israël [1]. Après la guerre du Liban de 2006, il s’est nettement démarqué des déclarations du président iranien Mahmoud Ahmadinejad : « Je ne dis pas qu’Israël doit être rayé de la carte. Nous voulons la paix, la paix avec Israël. » (Der Spiegel, 24 septembre 2006). La réponse de M. Ariel Sharon d’abord, de M. Ehoud Olmert ensuite a été une fin de non-recevoir : « On ne peut faire confiance à ce régime », entendait-on dire, notamment à Washington. Pourtant, en mai 2008, Tel-Aviv et Damas annonçaient l’ouverture de négociations indirectes sous l’égide de M. Recep Tayyip Erdogan, le premier ministre turc.
 
Pourquoi ce changement de la position israélienne ? « La guerre du Liban de 2006 a appris à tout le monde que l’on ne peut pas résoudre un problème par la guerre. Israël est la plus grande puissance militaire de la région et le Hezbollah est plus petit que n’importe quelle armée. Et qu’a obtenu Israël ? Rien. » Le président rappelle qu’après cette guerre, de nombreuses délégations américaines proches des positions israéliennes se sont rendues à Damas. En décembre 2006, la commission Baker-Hamilton a prôné un dialogue entre Washington et Damas et, en avril 2007, Mme Nancy Pelosi, la présidente de la chambre des représentants, a rencontré M. Assad. « Pourtant, poursuit-il, le plus grand obstacle à la paix, c’est l’administration américaine. C’est la première fois qu’une administration recommande à Israël de ne pas s’engager dans la paix. »
 
M. Assad est conscient que celle-ci n’est pas pour demain. Il rappelle que l’opinion israélienne, si l’on en croit les sondages, est opposée à une rétrocession totale du Golan. « Après huit années de paralysie [les négociations ont été suspendues en 2000], après la guerre contre le Liban, après les attaques contre la Syrie, la confiance n’existe pas. Ce que nous faisons en Turquie, c’est de mettre à l’épreuve les intentions israéliennes. Nous ne leur faisons pas confiance et c’est sans doute réciproque. » Le bombardement par Israël d’un site syrien – à usage nucléaire selon Tel-Aviv – début septembre 2007 n’a pourtant pas rompu les contacts entre les deux parties, et le président Assad semble serein : une équipe de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) a visité le site concerné et il est convaincu qu’elle n’a trouvé aucune preuve d’une activité nucléaire illégale syrienne.
 
Comment relancer des négociations directes et sérieuses entre Israël et la Syrie ? « Nous voulons être sûrs que les Israéliens sont prêts à rendre l’ensemble du Golan ; nous voulons aussi fixer les bases communes de la négociation, c’est-à-dire les résolutions 242 et 338 du Conseil de sécurité, ainsi que les grands dossiers à examiner : frontière ; sécurité, eau, relations bilatérales. »
 
Le président sait que la négociation nécessitera l’intervention d’un médiateur puissant, les Etats-Unis, ce qui suppose l’arrivée d’un nouveau président début 2009. Mais, en attendant, il faut avancer. Lors des négociations entre Hafez Al-Assad et M. Ehoud Barak (à l’époque premier ministre israélien) en 1999-2000, de nombreuses percées avaient été réalisées sur les dossiers les plus épineux. « J’ai dit que 80 % des problèmes avaient été résolus alors. C’est un ordre de grandeur. Si nous repartons de zéro comme le veut aujourd’hui Israël, nous allons encore perdre du temps. Nous voudrions que la France et l’Union européenne encouragent Israël à accepter le résultat des négociations de 1999-2000. » A plusieurs reprises, il exprimera l’espoir que la France et l’Union européenne jouent un rôle complémentaire à celui des Etats-Unis. Sauf sur la volonté syrienne de récupérer l’ensemble du Golan, il rappelle que l’on peut toujours trouver des compromis. Ainsi, sur la sécurité, Israël demandait en 2000 qu’une station d’alerte demeure sous contrôle en territoire syrien, une exigence inacceptable pour Damas qui ne peut tolérer une présence militaire israélienne sur son territoire. Finalement, les deux parties arriveront à un accord : des militaires américains seraient présents dans cette station.
 
De nombreux responsables aux Etats-Unis, mais aussi en France et en Europe, espèrent que les négociations israélo-syriennes pousseront Damas à rompre avec Téhéran. La réponse du président est prudente. « Nous avons été isolés par les Etats-Unis et les Européens. Les Iraniens nous ont soutenus et je devrais leur dire : je ne veux pas de votre soutien, je veux rester isolé ! », explique-t-il en riant. Plus sérieusement, il reprend : « Nous n’avons pas besoin d’être d’accord sur tout pour avoir des relations. Nous nous voyons régulièrement pour discuter. Les Iraniens n’essaient pas de modifier notre position, ils nous respectent. Nous prenons nos propres décisions, comme du temps de l’Union soviétique. » Et il insiste : « Si vous voulez parler de stabilité, de paix dans la région, il faut avoir de bonnes relations avec l’Iran. »
 
La stabilité régionale et la paix ne sont pas un but en soi, mais créent, pour le président Assad, un contexte lui permettant de s’attaquer aux vrais problèmes. « Notre première priorité est la pauvreté. Les pauvres se moquent des déclarations que vous faites chaque matin, de savoir quel est votre point de vue sur telle ou telle chose. Ils veulent de la nourriture pour leurs enfants, des écoles, un système de santé. Pour cela nous avons besoin de réformes économiques. Ensuite viennent les réformes politiques. Elles peuvent aller ensemble, mais les premières doivent aller plus vite. »
 
La croissance de la Syrie est passée d’environ 1 % par an lorsqu’il devient président à 6,6 % en 2007. Mais cela ne suffit pas à absorber les centaines de milliers de jeunes qui arrivent tous les ans sur le marché du travail. Des millions de Syriens vont chercher un emploi à l’étranger. Le président affirme que les réformes de libéralisation sont en cours, que l’ouverture du secteur bancaire a été bénéfique, que les investissements du Golfe n’ont jamais été aussi importants, et qu’il espère aussi d’importants investissements français de Lafarge, de Total, dans le secteur électrique, etc.
 
Et la réforme politique ? Le président retrouve sur ce sujet un ton plus convenu et explique les « retards » par la situation régionale. Nous avons été confrontés, explique-t-il en substance, à deux menaces : l’extrémisme alimenté par la guerre d’Irak et les tentatives de déstabilisation qui ont suivi l’assassinat de Rafic Hariri en 2005. A cette époque nous préparions une nouvelle loi sur les partis politiques, mais nous avons dû la repousser. Avec le départ de l’administration américaine, « l’année 2009 sera celle où nous pourrons entamer de sérieuses réformes politiques, à condition que rien de grave n’arrive dans la région, que l’on ne parle plus de guerre, que l’extrémisme recule. »
 
Et les prisonniers politiques ? « Des centaines d’entre eux ont été libérés avant et après mon arrivée au pouvoir, poursuit le président. Nous avons plus de mille personnes arrêtées pour terrorisme, vous voulez qu’on les libère ? »
 
S’engage alors un dialogue autour de Michel Kilo, intellectuel arrêté en mai 2006 et condamné à trois ans de prison pour avoir contribué à « affaiblir le sentiment national ». Il n’a jamais prôné ni utilisé la violence. « Mais, dit le président, il a signé une déclaration commune avec Walid Joumblatt [le leader libanais druze], alors que Joumblatt a appelé ouvertement les Etats-Unis, il y a deux ans, à envahir la Syrie et à se débarrasser du régime. Selon nos lois, il est devenu un ennemi et si on le rencontre, on va en prison. Pour que Michel Kilo soit libéré, il faut une grâce présidentielle que je suis prêt à lui accorder à condition qu’il reconnaisse son erreur. » Ni l’argument que maintenir Kilo en prison nuit à l’image de la Syrie, ni le fait que l’homme est ferme dans ses convictions nationalistes et hostile à la politique américaine, ne réussissent à fléchir le président.
 
Evoquant les espoirs qu’avaient soulevés son élection en 2000 et ce que l’on avait appelé le « printemps de Damas » – une forme de dégel politique –, il parle d’illusions : « C’est comme les jeunes gens qui veulent se marier et pensent que le mariage c’est magnifique. Ils ont de fortes émotions. Mais ensuite vient le choc de la réalité. Nous ne pouvons changer les choses en quelques semaines. » Et il ajoute : « Quand vous jouez aux échecs, vous ne pouvez changer les règles. Vous devez les respecter. » Est-ce pour cela qu’il affirme aujourd’hui : « Nous aurons besoin d’une génération pour mettre en œuvre une réforme réelle » ? Visiblement, il fait le dur apprentissage du pouvoir.
 
Rappelé à Damas par son père après la mort accidentelle de son frère aîné Bassel en 1994, M. Bachar Al-Assad, qui suivait une formation d’ophtalmologue à Londres, va passer six ans dans l’ombre de Hafez Al-Assad, sans aucune fonction officielle. « Le président n’a jamais fait quelque chose pour moi, il ne m’a pas nommé vice-président, ministre, ou à la tête du parti, il voulait que je fasse mon apprentissage. Je n’avais jamais pensé être président, mais j’étais sûr de participer à la vie publique. En Syrie, les fils font ce que fait leur père. »
 
A la mort de son père, il est élu à la succession, au prix d’un changement de la Constitution. Deux raisons, selon lui, ont présidé à ce choix. « Les gens ont voté pour moi car j’étais le fils de quelqu’un qui avait apporté la stabilité au pays, et dans notre société, un fils ne peut être qu’à l’image de son père. D’autre part, certains savaient que j’étais un modernisateur, je dirigeais la Société syrienne d’informatique, j’ai introduit Internet et le satellite, etc. Et peut-être que d’autres, même sans m’aimer, m’ont préféré à la vieille garde du parti. »
 
Comment voit-il l’avenir de son pays ? Réaliste, il répond : « Le bateau n’est pas dirigé que par moi, il a de nombreux capitaines, européens, américain, alors… »


 
source : http://blog.mondediplo.net/2008-07 [...] r-Al-Assad
 
 
ps= le quote est peut-être un peu long, si ça dérange je le retire et laisse le lien.  :)


Message édité par campesinos le 10-07-2008 à 10:59:40
n°15479834
SelectO
Chutzpah !
Posté le 10-07-2008 à 11:25:58  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Il n'y en a aucune en ce moment, de finalite dans la politique israelienne. Ou plutot si : rester au pouvoir comme un gros morback, peu importe les consequences sur le pays et la region.


 
Salut Dworkin, la réponse à la suite de la question de Yoyo m'aurait interressé, si il est possible pour le moment d'y donner une réponse, vu que tu nous a dit que le programme etait encore en construction, et sinon de savoir pourquoi ce n'est pas possible d'y répondre.
 

yoyo173 a écrit :


Les palestiniens ne peuvent forer où ils veulent sur leurs terres ????????????????????
 
 Mais là encore la conclusion ne pourra être impartiale. (c'étais d'ailleur la conclusion à ma question ;) )
Dis nous dworkin, quelle est la finalité des politiques israéliennes ? Il y a une place pour un vrai état palestinien indépendant et viable ? Le parti dans lequel tu milites, il prône quoi à ce sujet (l' état palestinien) et sur la gestion de l'eau qui est, il me semble, un des éléments de base et conditionne toute survie ?


 

n°15488106
yoyo173
Posté le 10-07-2008 à 22:59:42  profilanswer
 

SelectO a écrit :


 
Salut Dworkin, la réponse à la suite de la question de Yoyo m'aurait interressé, si il est possible pour le moment d'y donner une réponse, vu que tu nous a dit que le programme etait encore en construction, et sinon de savoir pourquoi ce n'est pas possible d'y répondre.
 


 
Oui, moi aussi. Plutôt que de dire que les autres sont des nuls et que ce qu'ils font l'est tout autant (exemple, ta réponse), que proposent ceux qui sont "acceptables" pour toi ?
Quelle ligne doit suivrer un politique qui se soucie d'israël et non pas du pouvoir ?
Justement, sur ces deux sujets précis, pour éviter une réponse politicienne genre " choisir ce qui est le mieux pour le peuple, le paix et la prospérité dans la région"

n°15498814
Rasthor
Posté le 11-07-2008 à 20:04:57  profilanswer
 

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?s [...] id=9322088
 
   
Nouveaux soucis de justice pour Ehud Olmert
 
Ehud Olmert est déjà exposé à des accusations de corruption.[Reuters]
 
11.07.2008 14:27
 
Déjà accusé de corruption, Ehud Olmert est également soupçonné "d'escroquerie. Le Premier ministre israélien se serait fait rembourser plusieurs fois les mêmes voyages à l'étranger lorsqu'il était maire de Jérusalem puis ministre.

n°15502460
OPAII
Posté le 11-07-2008 à 23:38:09  profilanswer
 

J'appelle à la sortie de prison temporaire d'Igal Amir pour nous sauver :o

n°15505480
tarok1
peace brother,peace....
Posté le 12-07-2008 à 10:59:32  profilanswer
 

Premier mort depuis le début de la trêve à Gaza :(Agence France-Presse)
 
«Lorsqu'ils se sont approchés du corps, ils ont constaté qu'il n'était pas armé»
 
"Les locaux d'une télévision liée au Hamas, al-Afaq, une association d'aide aux femmes liée au Front populaire de la libération de la Palestine (FPLP), une clinique privée et plusieurs magasins dans un centre commercial ont été perquisitionnés, selon des sources de sécurité palestiniennes.
 
Des ordinateurs et des documents ont été saisis, a-t-on précisé.
 
L'armée israélienne n'a fourni aucune information sur ces perquisitions.
 
Mercredi, l'armée avait mené un raid dans la mairie de Naplouse, contrôlée par le Hamas, où elle a confisqué des documents et des ordinateurs.
 
La veille, le siège d'une société liée au Hamas avait été scellé et l'armée a ordonné la fermeture à partir du 15 août d'un centre commercial géré dans la ville par cette entreprise."
 
http://www.cyberpresse.ca/article/ [...] 32/CPMONDE
 
persécutions .... le climat de paix fait peur !!!


---------------
certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!
n°15514085
igarimasho
Posté le 13-07-2008 à 17:02:24  profilanswer
 

Tout le monde s'en fout ici de ce qui se passe à Paris en ce moment? Par contre pour faire la course à celui qui va utiliser le plus de smileys mytheux...
 
@tarok1: ne t'inquiète pas, tout va bien puisque

Citation :

Le premier ministre israélien a assuré que les deux camps n'ont "jamais été aussi proches d'un accord" de paix


Ici pour ceux que ça intéresse: http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] id=1054225


Message édité par igarimasho le 13-07-2008 à 17:03:01
n°15514114
beralhard
c l'activité qui mene la vie
Posté le 13-07-2008 à 17:07:57  profilanswer
 

Et l'iran dans ce conflit pourquoi personne n'en parle alors qu'elle met de "l'huile sur le feu"

n°15514594
yoyo173
Posté le 13-07-2008 à 18:32:49  profilanswer
 

beralhard a écrit :

Et l'iran dans ce conflit pourquoi personne n'en parle alors qu'elle met de "l'huile sur le feu"


Détailles stp.

n°15514675
vrossi1
Posté le 13-07-2008 à 18:42:12  profilanswer
 

yoyo173 a écrit :


Détailles stp.


 
 
faut pas chercher à débattre avec lui, la dernière fois que j'ai essayé sur ce forum je n'ai reçu que des insultes par messages privés, jusqu'à ce que je le bloque pour ne plus être insulté. il faut juste l'ignorer

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