Reprise du message précédent :

 
 
Tiens au fait, quelle sont les lois sur le port d'arme en Israel ?
 
 
Sinon Vicenzo vraiment de magnifiques comparaisons sur cette page, GG    
 
 

Qu'est-ce qu'on s'en tape alors. Nelson Mandela (prix nobel de la paix) va bientôt être sorti de la liste américaine des terroristes, depuis le temps! Alors ces petits jeux "je te mets sur ma liste noire"...
 

Visiblement tout le monde à le droit d'en porter: http://www.lemonde.fr/web/video/0, [...] 648,0.html
 
Et apparemment israel s'asseoit sur la 4ème convention de genève au sujet des blessés au combat, parce qu'avec au moins 2 balles à bout portant et le bulldozer arrêté, il n'était pas nécessaire que le policier (qu'on voit avec le casque) lui en remette une couche.

J'espère à mort que l'exemple d'Uribe servira aux autorités israéliennes : la force a vaincu

 
je vais te voler ton gouter à la récré de quatre heure ca t'apprendra a dire des bétises ...
 
 
 
 

 
Elle a moisi 6 ans dans des conditions qui feraient vomir un bouc. J'espere plutot que les autorites s'inspireront de l'exemple de Begin ou de Ben Gourion. Mais on peut toujours rever.

Bah justement, on est d'accord, mec

 
Doivent a tout moment porter leur arme les reservistes pendant leur periode de reserve, les officiers, les appeles. Peut demander a etre titulaire d'un port d'arme toute personne justifiant un domicile en zone dangereuse (proximite de Gaza, cisjordanie, Jerusalem et sa banlieue, etc). Ca explique effectivement la forte population porteuse d'une arme a Jerusalem et ses environs : entre les soldats, les policiers et les civils titulaires d'un port d'arme, ca fait du monde.

 
Moi ce qui m'a frappe c'est cette espece d'indifference au sort de betancourt en France En Israel y'a encore des gens aujourd'hui qui ont un autocollant "free Ron Arad" sur leur bagnole, 22 ans apres, y'a encore des manifs pour lui Y'a eu des manifs sans arret pour Ehud Goldwasser (z"l) et Eldad regev (z"l), pareil pour Shalit.  

 
  merci  

 
 
parce que les conditions sont différentes également. la france n'a pas les même menace qu'israel, et ces soldats ont été capturés dans des conditions où, d'après le citoyen israélien lambda, ils défendaient l'état, son existence et ses citoyens. alors que cette femme est avant tout colombienne et son combat avait lieu à 1000 lieus de la france

 
Comment c'est beauf et populaire  

Clair, les palestiniens devraient porter un croissant rouge

De toute façon indépendemment de la citoyenneté, les droits de l'homme s'appliquent en Israël, non ?

Non. Il faut un permis, et remplir certaines conditions pour obtenir ce permis. Les militaires en civil ont également leur arme sur eux.
 

Mouais. Même un flic Suisse je suis pas sur qu'avec un évènement pareil qui se produit dans le vieux g'nève et le gars qui bouge encore dans la cabine, il pensera immédiatement à la convention qui a été signée à deux pas de là tu vois...
 
A mon avis dans ce cas, tout le monde s'y assoit dessus...

Bonjour, je poste cet article sur l'interminable affaire Al Dura et ses derniers soubresauts.
On continue de nager en plein délire avec le CRIF qui s'y met.
 

 
source : http://fr.news.yahoo.com/afp/20080 [...] 1e315.html

 
C'est une information qui peut avoir son importance dans le sens ou cette decision peut avoir des repercussions diplomatiques. Donc non, on s'en tape pas.
 

 
 
Non. Officiers, appeles et titulaires d'un port d'arme car habitant une zone a risque doivent avoir leur arme toujours avec eux. Les reservistes egalement pendant leur periode de reserve.
 

 
   
 
Nan mais le niveau de deconnexion avec la realite de certains c'est ahurissant   T'as un gars qui ecrase la foule avec un Caterpillar D9 sur 500 metres, tu lui demandes pas ses papiers et tu lui lis pas ses droits, tu l'abats, point. Et si t'as le moindre doute qu'il bouge encore et qu'il pourrait parcourir encore 20 metres, tu lui remets une couche. Sans hesiter. Et N'IMPORTE QUEL FLIC au monde aurait fait la meme chose. Ce genre de jugement de valeur c'est toujours tres facile a porter depuis son salon.
 
Nan mais invoquer la convention de geneve , mais alors la on a touche le trefonds du ridicule  

 
Je sais, mais quand meme. Je ressens pas la meme empathie. Sur le topic sarko je me souviens qqun m'avait clairement dit "rien a battre de betancourt". Ca me choque

 
ok  

Bah elle est qu'à moitié française, et était élue en Colombie, hein... Je peux comprendre que les gens s'en branlent.

Si la pelleteuse volée était blindée comme celle de l'armée ?  

Dworkin, au fait, ça c'est passé où cette histoire ? Route de Jaffa ?

 
En même temps, le gars avec ce qu'il avait reçu il risquait pas de se faire la quille avec le Caterpillar. Donc au lieu de le finir (si toutefois il n'était pas déjà mort), le flic aurait pu le garder vivant, il aurait été plus utile, ne serait-ce que pour connaitre ses motivations, son mode opératoire, si il avait des complices.... Enfin les trucs classiques qu'un flic doit théoriquement faire. Après dans le contexte de la situation on peut comprendre que le gars est eu envie de tirer lui aussi.
 
 

 
Elle habitait en Colombie, était colombienne et était candidate à l'élection présidentielle en...Colombie.
Donc oui une majorité de français n'étaient pas plus préoccupé que ça de sa situation d'otage, ça peut aisément se comprendre.

 
T'as raison.
 
Nous sommes tous citoyens du monde, par conséquence, nous sommes tous concernés par des problèmes et des injustices dans ce même monde:
 
- le Tibet
- la Palestine
- Ingrid Bétancourt
- Yves Leterme et BHV
- les pandas
...
 

 
Chacun voit hein, moi je dis juste que ca me choque Je suis habitue a une autre forme d'empathie.
 
Apres je comprends aussi que la recuperation politique agace, mais globalement je trouve ca deroutant.

 
Oui, a 150 metres de la nouvelle station centrale de bus, dont les abords sont toujours sur-blindes de monde. Ca aurait pu virer au carnage generalise si le terroriste avait pas ete neutralise aussi vite.

 
Raisonnement a froid, avec le recul de quelqu'un qui voit ca de loin. Totalement decale de la realite et de ses imperatifs.  C'est pas une question d'envie, c'est l'imperieuse necessite de mettre un point final au carnage. Et dans ce genre de situation tu ne reflechis pas a savoir si y'a moyen de mettre le monsieur en examen pour conduite sans permis et vol de tracteur. Tu le butes, point.

Salut, Dwork.
 
Je pense qu'il y a une dimension qui nous échappe également : la "mobilisation" n'a réuni que des bobos, des gens qui n'ont rien d'autre à faire. C'est cela qui moi, par exemple, m'a insupporté, au point d'avoir souvent souhaité que l'armée colombienne intervienne fortement ainsi qu'elle l'avait fait il y a un an, tuant onze députés. Il y a un moment où le sens des priorités échappe au commun que je suis. Aujourd'hui, je suis évidemment ravi, mais j'aurais aimé qu'on mette autant de moyens, autant de volontés pour les défaits de la vie qui nous entourent et qui, aux yeux du monde, n'offriraient pas à celui qui donne, le même éclat.
 
Quant à Ron Arad, Guilat Shalit, etc, ce sont des gens qui agissaient en tant que protecteur de la nation, c'est absolument, totalement, résolument différent. Ingrid Bétancourt, involontairement, inconsciemment, s'est jetée dans la gueule du loup et l'on ressent finalement plus de colère que de soulagement.

Donc le sergent qui a ouvert le feu sur la foule à Carcassone doit être considéré comme un terroriste également et aurait du être abattu immédiatemment?
 
Tes raisonnements vont toujours dans le même sens que tes super vannes et tes smileys...

Ton raisonnement aussi est boiteux.
Dans un cas, on a clairement un terroriste qui voulait faire un maximum de mort aussi longtemps qu'il le pouvait. De l'autre, un accident /erreur technique qui a duré un laps de temps court.

 
ok, j'admet la difference. C'est clair que les circonstances sont tres differentes. Mais je sais pas, ca me titille

les soldats israeliens aiment bien jouer avec les caterpillars !  

 
Ah ouais quand meme    
 
Apres la convention de genev, carcassonne maintenant
 
C'est deroutant autant de betise, quand meme Je suis VRAIMENT oblige de t'expliquer que dans un cas y'a un gars dont le but etait de faire le plus de victimes possibles et de l'autre un militaire qui a manifestement fait une -tragique- erreur lors d'une demonstration comme y'en a des centaines chaque annee ?
 
T'en as encore beaucoup en magasin des comparaisons de merde/hors de propos coimme ca ?  
 
Nan mais serieux, quoi

 
Mais ce n'est pas du tout une bonne comparaison.
 
Les soldats israéliens qui détruisent les maisons des arabes avec leur CAT ne font que... neutraliser et éliminer les cachettes des terroristes.  Et les terroristes, ce sont des méchants dans l'histoire.

 
Il pourrait y avoir un attentat nucléaire à Jérusalem là, que ça passerait aux infos qu'après 30 minutes de Bétancourt. C'est ça le pb, on est matraqué.

Erreur? C'est au juge de le déterminer. Pour le moment tout porte à croire que le militaire a délibéremment chargé son arme en parfaite connaissance de cause avec des balles réelles qu'il aurait volé, on n'est plus trop dans "l'erreur". Le palestinien était jeune et père de 2 enfants, bref moyen comme profil de terroriste, et la revendication de l'attaque n'a pas été confirmée. Alors tes super réflexions et tes smileys de demeuré tu te les gardes (c'est pas hors charte d'ailleurs?)
 
Bref, de toute façon, tout le monde s'en fout, un palestinien de plus a été tué, c'est pas le premier et ce ne sera pas le dernier. Ca en devient presque dangereusement banal.

C'est toujours autant n'importe quoi ce topic.  
 
Tiens d'ailleurs qui est déja allé sur place à part Dworkin (oui suspectez moi, je suis son multi venu l'aider)

Sur place où ? Parceque le proche orient (malgré le titre du topic et au vu des discussions) c'est quand même vaste...

 
Et il s'enfonce en plus ...
Si tu connaissais *un peu* la region, ou si t'avais suivi les infos de pres ces 8 dernieres annees, tu saurais que l'ecrasante majorite des attantats suicides ont ete perpetres justement par des gens "qui ont pas trop le profil de l'emploi". Le restaurant Maxim a Haifa ? Une Avocate de 40 ans, sur-diplomee, mariee, mere de famille et tout le tintouin. La tuerie du Merkaz haRav y'a 2 mois ? Le meme profil que le gars d'hier. Donc ca c'est vraiment TOUT sauf un argument.  
 
Et comme l'a releve Rasthor, si t'es pas capable de saisir la difference entre un gars qui vide un chargeur (quelques secondes) par accident jusqu'a preuve du contraire, et un type qui fonce sur tout ce qui bouge sur plus de 500 metres, tant pis hein. Maintenant si tu demandes si il aurait fallu abattre le gars de carcassonne si il avait conitnue a tirer sur la foule pendant plusieurs minutes, la reponse me semble evidente. Y'a personne au monde dans ce genre de circonstances qui se soucie de la convention de geneve, faut vraiment etre obtus pour pas integrer un concept aussi simple que l'urgence immediate de proteger la foule.  
 

 
Pas besoin de te dire ce que tu peux faire de tes insultes, ca serait hors charte, ca pour le coup. Si t'es pas content de l'existence de smiley sur le forum, fait une alerte modo et stop ton numero de calimero.
 

 
Parle pour toi    
 

 
Certes.
 

 
Certes.
 

 
Israel/Liban/Cisjordanie et bande de Gaza

 
Non non surtout pas, il aurait fallu le laisser finir son carnage, puis lui demander poliment de bien vouloir deposer son arme et de lever les mains en l'air. Les bonnes manieres, c'est quand meme vachement plus important que de proteger une foule de civils.  
 
T'as du etre vert de rage quand HB s'est fait descendre a Neuilly, toi

 
J'imagine bien le chef du RAID dans le couloir de l'ecole en train de se gratter la tete en feuillettant la convention de geneve  

igarimasho tu délires, même en France un type qui fait ça aurait été abbatu sans sommations, et encore heureux.
 
Après, concernant la nature de l'attaque et sa caractérisation, on peut avoir un jugement différent suivant son parti pris, mais c'est totalement différent.

Je suis actuellement dans le pays ennemi de Dworkin