Reprise du message précédent :

Je ne crois pas que qui que ce soit ici nie la présence de bébés dans cet hôpital ni qu'ils sont en dangers en l'absence de courant ou de la présence de combats.  
 
Bon, c'est le Hamas qui les prive de carburants et leur pique leurs médicaments, et c'est le Hamas qui se planque dans l'hôpital donc qui y amène les combats, mais ça, on a l'habitude.

Pour nuancer tes propos. Tout a un sens en rétrospective qu'on peut construire, chacun sa narration pour faire sens, moi y compris.

La décolonisation de Gaza comme tu dis est le tournant évident. Mais je vois aussi le Diable (littéralement vu qui est le chef du Hamas) dans les détails.

L'enlèvement de Gilad Chalit et ce qui s'en est suivi. On a aujourd'hui 240 otages, mais Israël s'est engagé dans une voie à ce moment là, qu'on peut défendre politiquement, moralement.

Je vais citer une colonne sans rien de notable à l'époque au premier abord, biaisée par nature mais dangereusement prophétique et faite par un journaliste américain consensuel, probablement déjà manipulé.

Edit l'article : https://www.washingtonpost.com/worl [...] story.html

Daté ici de 2011.

Tu ne peux en effet pas changer une enclave et évidement une population du jour au lendemain, mais la façonner sur une génération, voir quelques années par X méthodes, ça dépend de l'échelle de temps des méthodes utilisées. Ça marche dans les 2 sens c'était toute la problématique.

(l'article date de janvier 2011* pardon)

Je relativise ou deconstruit rien. Comme voir pas mal jubilés de voir gaza sous les bombes, c'est humain. Mais je trouve certaines justifications dangereuses, même ça elles semblent froides et raffinées de loin pour dire "ça a été toujours dans leur sang et malheur aux vaincus".

Attention : Images choquantes.

https://t.me/TheBigBadShadow/75104

 
Vidéo d'un bulldozer (Caterpillar D9) de l'armée israélienne qui roule délibérément sur le corps d'un soi-disant terroriste.
 
C'est morale ça ou pas ?

 
Le truc c’est que tu adhères visiblement facilement aux fakenews.

 
Communauté contre communauté.
C’est leur modéle.  

"Medecins Sans Frontieres" ne partage pas ton opinion mais bon tu dois surement être mieux informé qu'eux :

MSF dit "condamner fermement l'arrêt de mort signé par l'armée israélienne à l'encontre des civils actuellement piégés dans l'hôpital al-Chifa",

Marie le blond Zola vient d’exécuter LFI et melenchon en direct sur BFMTV  
 
Vous pouvez jouir  

 
c'est quoi l'ultradroite ?   on ne dit plus extreme-droite ? y'a une difference ?

 
J'en parle ici :
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t69584428
 
   
 
Aujourd'hui les députés LFI se sont fait défoncer sur tous les plateaux. Panot, Guiraud, etc.  

C'est le hamas qui a décidé de sacrifier autant de palestinien que nécessaire pour éradiquer Israël.
C'est une stratégie de communication, faire tuer le plus possible de palestinien pour à force retourner l'opinion mondiale contre Israël.
10 000, 50 000, 100 000.. palestiniens morts qu'importe pour le hamas, le but c'est la fin des juifs, la fin d'Israel et je le répète ils ont la conscience tranquille car pour eux tout ces morts vont au paradis, ils meurent en faisant le jihad, donc c'est le paradis assuré.
La stratégie fonctionne. Le hamas se frotte les mains en regardant la presse internationale, l'Iran parvient à frapper Israël indirectement grâce à tout ces morts palestiniens.. le plan se déroule sans accrocs pour les terroristes.

si sur les 10 000 y'a 9500 membres du Hamas, et les 500 "morts de l'hopital bombarde par Tsahal", ma foi...

Le Hamas a de l'essence. Le Hamas ne donne pas d'essence aux hôpitaux? -> le Hamas est responsable. Qu'une ONG dise autrement contredit la logique, pas moi.
 
J'en ai en effet rien à carrer de MSF. Et des autres ONG d'ailleurs. Elles ne peuvent pas opérer sur place sans avoir l'aval du Hamas, et ne vont certainement pas le dédire sous peine de finir dans une cage.

On est tous le gauchiste de quelqu'un.

C'est parce que le terme "extrême-droite" a été usé jusqu'à la corde et ne fait plus réagir les gens. On aura bientôt la "supra-droite" et "l'extra-master-droite".
 
En pratique ça désigne toujours la même chose: la frange réactionnaire en France, hostile aux immigrés surtout s'ils sont pas comme nous.

s'ils liberent plusieurs milliers de prisonniers palestiniens, ils ont interet a recuperer TOUS les otages, clairement...    
pour rappel, ce fdp de Sinwar qui est responsable et organisateur du 7 octobre a quitte une prison israelienne via un echange de prisonniers de ce genre
et si le gouvernement israelien accepte ce genre de deal, ils ont interet a avoir un tres bon plan pour ce qui se passera le lendemain de l'echange, histoire de bien faire comprendre au Hamas que c'etait le dernier kidnapping possible

Pensez à utiliser internet c’est pratique  

Suite aux déclarations menaçantes de Yoav Gallant, le ministre de la Défense Israelien ("D'où vient ce culot de nous donner des leçons en pleine guerre alors que 1500 soldats ont été tués ou kidnappés pendant les combats? L'Etat d'Israël et son peuple en 2023 n'est pas comme le peuple juif en 1943" ), Emmanuel Macron fait machine arrière sur ses propos tenus à la BBC et apporte une clarification via le Quai d'Osay:

https://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] ai-d-orsay

"Le président Macron n’a jamais laissé entendre, et ne pense pas, que les forces israéliennes ciblent délibérément les civils. Et il n'a cessé de qualifier de "chantage inacceptable" l'utilisation par le Hamas d'otages ou de populations civiles", a déclaré une source diplomatique française. Celle-ci a également réitéré la condamnation par Macron de l'attaque du Hamas du 7 octobre.

"Même si le président Macron est conscient des efforts d'Israël pour prévenir les dommages collatéraux et faciliter l'accès humanitaire, il estime que davantage peut être fait compte tenu de la situation humanitaire désastreuse de la population civile de Gaza", a poursuivi la source. "Il estime donc qu’une pause humanitaire, et éventuellement un cessez-le-feu, sont opportuns pour aider la population civile de Gaza à obtenir les secours dont elle a tant besoin."

Le Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahou, a vivement réagi aux propos d'Emmanuel Macron, en soulignant que "la responsabilité de tout tort fait aux civils incombe au Hamas", qui a déclenché la guerre avec les massacres du 7 octobre et qui utilise des civils comme "boucliers humains".

Samedi soir, le ministre de la Défense, Yoav Gallant, a également fait allusion aux propos du chef d'Etat, en disant : "De quel droit les dirigeants du monde se permettent-ils de nous donner des leçons, un mois seulement après les attaques du Hamas?"

Dans une lettre aux Français dans laquelle il dénonce la résurgence de l'antisémitisme dans le pays, le président français s'est bien gardé de réitérer ses propos tenus sur la BBC, insistant sur le droit d'Israël à se défendre.  

"L’attaque terroriste du 7 octobre a entraîné une réponse armée d’Israël. Israël, je l’ai dit dès le premier jour, a le droit de se défendre. Il n’y a pas de +oui mais+: mettre hors d’état de nuire le Hamas est une nécessité", a-t-il expliqué.

"Cette défense doit s’accompagner de la reprise d’un dialogue politique et veiller à protéger les civils et les otages à Gaza qui ne sauraient payer du prix de leur vie la folie sanguinaire des terroristes", ajoute-t-il, rappelant son plaidoyer pour "une trêve humanitaire immédiate devant conduire à un cessez-le-feu".

Je ne comprends effectivement pas ces histoires d'échanges de prisonniers. En tout cas pas dans ces proportions. Ce sont des victoires accordées au hamas.

ah genre ces groupuscules et les formations legalistes ne sont pas vases communiquants ?
encore un delire bizarre de journaliste

 
et après ça alerte les modos parce qu'on remet en cause sa moralité...

 
tu as d'enormes problemes de comprehension et de logique elementaire
en temoigne ta diatribe bizarre sur la condition des Juifs iraniens "qui vivent bien puisqu'il y en a plus que dans tous les pays où ils ont subi un nettoyage ethnique"

Elle est courageuse, l'ultra droite lyonnaise... Vu la gueule de la population présente à la conférence, c'était une attaque pas trop risquée.
 

Raphaël Arnault (@ArnaultRaphael) : (...)

Et qui disent sur France24 "c'est bien l'iran on a le droit de manger casher"

 
c'est en écho à tes problèmes de malhonnêteté intellectuelle.

 
 
Les zemmouriens, ça vole pas haut quand même...

rafowicz qui reprend ses poncifs attention ils viendront chez vous
Plus ça va plus il part dans tous les sens

 
Voilà tu divises par zéro encore.. tu es une caricature en fait.

 
C'est toi qui caricature mes propos...j'ai pas le temps de me rabaisser à débattre avec toi et ceux qui réflechissent comme toi

Mais c'est bien justement une des motivations pour former un État, non ? Si les Palestiniens se formaient en État, ce qui implique évidement de faire la paix avec leur voisin, ils seraient souverains sur ceux qui ont le droit de rentrer chez eux. Y aurait un port palestinien et un aéroport palestinien avec des fonctionnaires palestiniens nommés par un gouvernement palestinien qui délivreraient des visas palestiniens et aussi des juges palestiniens qui décerneraient la nationalité palestinienne en fonction de lois palestiniennes édictées par le Peuple souverain palestinien représenté par un sénat palestinien.

Tout un monde de merveille à découvrir.

Au lieu d'avoir un gang de mafieux qui osent dire face camera que les Palestiniens de Gaza c'est des pouilleux de réfugiés dont la survie doit être gérée par l'ONU tandis que eux se consacrent à la tâche bien plus noble consistant à massacrer les Juifs.

 
Oui oui les zemmouriens on sait.. c'est bien c'est plus simple pour toi je comprends en fait.

 
Les centaines de milliers de réfugiés de la Nakba de 1948 qui sont à Gaza ne peuvent pas retourner chez eux dans leurs villages qui se trouvent dans les frontières d'Israël (reconnues par l'ONU).
Les réfugiés qui sont en Jordanie ou en Egypte ne peuvent même pas retourner chez eux en Cisjordanie.
Et en 1967 ce fut rebelote.
 

 
Vu qu'ils ont été dégagés, et ne vivent pas dans un état juif, c'est ptetre à eux qu'il faudrait demander ce qu'ils pensent d'une hypothetique injustice de vivre dans un état juif    
 

 
Mais de quelle source tu sors ça ?  
 

 
Mais de quelle source tu sors ça ?  
 

 
C'est israël qui occupe et colonise illégalement la palestine, pas l'inverse, c'est bien israël qui rend la paix impossible.
 

 
on ne dit pas annexion, on dit solution a un état
 

 
Mais coloniser un autre pays c'est une agression 100 fois pire que de balancer des roquettes sur un pays ...
 

 
Quels pays?

Quel pays aident la Palestine à se libérer ?

Pas le hamas en tout cas.

j'aime bien la façon dont tu tronques wikipedia où ça t'arrange.

et je trouve ça assez comique que ça outre certains ici qui n'hésitent pas à dire que la abaya est un signe d'appartenance à l'ennemi (sous entendu daesh)

Tu veux dire que le fait que l'accusation d'antisémitisme ne marche pas contre lui en réponse à sa critique d'Israël, est une utilisation de sa judéité comme une caution morale ?

Et c'est pour cette raison que Netanyahu a aidé le quatar a les financer, et leur donner un petit coup de pouce avec un beau petit blocus, avec quasi personne qui rentre et sort, et des rations caloriques calculées juste pour garder la population de gaza au dessus du seuil de malnutrition.

C'est quoi le rapport entre Arafat et le Hamas ?

Quel pays *

Bon le sommet conjoint de la Ligue arabe et de l’Organisation de la coopération islamique (OCI) à Riyad n'a accouché de rien. L'Iran n'a pas réussi à étendre sa haine viscérale d'Israël.

L'histoire retiendra néanmoins que ça sera d'une incohérence nettement moindre que de défiler contre l'antisémitisme au côtés d'un parti qui a célébré l'année dernière les 50 ans de sa création par un waffen ss et un antisémite notoire

Je peux comprendre la cohérence de la démarche liée à la peur mutuelle des musulmans, mais personnellement je prendrais pas le risque de leur donner une seconde chance

L'opinion internationale est en train de changer on dirait...les manifestations du jour en Suède se sont terminées par
un chant scandant ''Longue vie a la Palestine, bientôt la fin du sionisme, le monde entier sera temoin''.

https://twitter.com/zaramagnusson/s [...] 9054820595

Meyer Habib et consorts interpréteront sûrement cela comme la résurgence de l'antisémitisme mais quand on regarde la vidéo, l'ambiance a l'air plutôt pacifique.

 
les projections démographiques dues à la natalité font que les palestiniens seront majoritaires
la constitution a été changé pour que israël soit l'état des juifs
ça veut dire que dans la pratique ça autorise à ce que les lois favorisent les juifs, c'est déjà en parti le cas pour certains trucs
donc ça ne sera de fait plus un état démocratique
 
pour cette raison, vu l'identitarisme trop important et le fait que personne veut lacher sa religion/ethnie/peuple pour ne former qu'un seul peuple ou tout le monde s'en branle de qui est qui, la seule solution est 2 états.