Reprise du message précédent :

 
Pour la démocratie en israël, vu comme sarko s'assoie sur les référendum en france et a dans son partis un nombre élevé de délinquants (donc condamnés, pas juste soupçonnés)) qui ont été réélus, pas étonnant qu'il trouve israël au top.
Pour le militaire, si c'est à cause de carla alors ce serai plutôt de la voir repartir avec le nabo exité qui l'a déprimé.

 
J'avoue que je n'ai pas songé à cette possibilité.  Moi j'aurais dit que le soldat aurait oublié d'enlever la balle de la culasse quand il a voulu nettoyer son arme et le coup est parti accidentellement.

ça n'a traversé l'esprit de personne que c'est une réponse a sarko qui a parlé d'état palestinien a la knesset . sharon avait été catalogué de traitre de gaza, en son temps, alors le nabo planqué en france !
affaire a suivre donc
photo du suicidé ??? je suis septique tout de meme
 

 
arthur, régine, alexandre arcady, Simone Veil ont aussi fait partie du voyage !!!!  
pourquoi faire ? quelqu'un a til des infos sur leur emploi du temps, autre que celui de simple vacanciers ?

A part Simone Veil, pourquoi les autres acompagnaient Sarkozy ???? La France n'a donc pas de personnalités de 1er plan ??

Moi j'ai trouvé Sarkozy très correct, c'est évident qu'il a une approche plus pro-israelienne que Chirac ou d'autres avant lui, mais il représente la France et il a fait honneur a l'image de notre bô pays a savoir : deux états, la paix, l'arret de la colonisation, l'arret de la violence et Jerusalem pour tous.
Il a eu des mots justes, faut etre de mauvaise foi pour y voir un discours partisan.
 
Tu t'attendais a quoi ? Tout ce qu'il aurait pu dire de plus aurait fait pencher la balance vers un des deux cotés.
Faut pas oublier qu'on est la France et que si tout le monde nous aime c'est qu'on se mouille jamais mais qu'on a toujours de jolies phrases
 

 
Oui des belles phrases c'est jolie, mais si y a pas des mesures prises en conséquences, ça vaut rien.

 
je connais des pays qui nous aiment pas en hollande par exemple quand j'y vivais sous l'ère chirac
sinon je suis d'accord avec toi, un beau discours
et à noter le superbe commentaire du journaliste sur la 2 "mais les palestiniens ne remplaceraient pas les états unis comme intermédiaire pour la paix"

Les seuls qui pourraient prendre des mesures susceptibles de faire évoluer la situation au PO sont les us (et, dans une moindre mesure, l'UE, à condition d'être unie sur le sujet). La France aura beau faire ce qu'elle veut, elle restera complètement impuissante.

On applaudit bien fort ce chien de barak qui a une fois de plus tourne sa veste.
 
Ca va mal finir, tout ca.

En quel honneur, d'ailleurs ?

http://www.imdb.com/title/tt1185616/
 
Valse avec Bachir
http://waltzwithbashir.com/
 
L'Opération Paix en Galilée et le massacre de Sabra et Chatila
Vraiment pas mal.
Avec une conclusion boulversante.
à voir.
 
 
 

 
 
merci  
je pensais aller le voir d'ici quelques jours également.
 
sinon ce soir il y a un documentaire de enderlin sur les débuts du sionisme, la perception du mouvement sioniste sur le nouveau juif à créer, la perception des populations palestiniennes, etc.

 
De quelles mesures prises en conséquences parles-tu ?
 
Les mesures à prendre sont le seul fait des parties concernées, sinon t'es vite taxé d'ingérence
Par contre, ce qui me semble clair, c'est le soutien sérieux en faveur des efforts de paix, et c'est non-négligeable (amha)...

Merci de l'info, ça va bientot commecer.

 
 
où est le problème? c'est bien un des thèmes fondateurs du sionisme, créer un juif nouveau, qui diffère de celui de la diaspora, que beaucoup d'auteurs sionistes, de herzl à jabotinsky, voient à travers l'image des caricatures antisémites

D_omi ta réponse est d'une inutilité rare. Si tu avais regardé le reportage, tu saurais que quand il parle de "nouveau juif", c'est: le nouveau juif, est jeune, fort, cultive la terre...
 
Sinon j'avais préferré leurs séries de reportages passée cet été, ils avaient plus de temps donc allaient plus dans les détails. Là c'est plus un gros résumé.

Bah çà coute rien d'expliquer.
 
Effectivement gros résumé, une seule image interressante : le drapeau britannique remplacé par le drapeau israelien.

effectivement, vu comme ça, tu as raison    

possible, comme ta réponse en fait.

 
 
et plutôt bienveillant envers le sionisme et l'historiographie israélienne. bien que ce regard soit néanmoins critique, il n'en reste pas moins orienté et observé d'une certaine perspective (allant hélas parfois dans le mensonge, comme quand enderlin parle de sadat en 77 et montre que l'olp refuse les accords de paix, alors que juste avant cela l'olp était en négociation secrète pour négocier avec israel et pour reconnaitre la résolution 242 du conseil de sécurité mais que sadat l'a prise de court et que la situation au liban l'a forçé à ne pas s'associer aux négociations. cela n'était clairement pas montré, seul un arafat revendicatif et guerrier étant présenté)

 
C'est l'impression que çà m'a fait aussi sans savoir comment l'exprimer   technique scenaristique assez répandue, le ponit de vue glisse doucement du coté legerement palestinien à un point de vue clairement israelien.

http://www.maannews.net/en/index.p [...] s&ID=30121
 

 
 
c'est ce que je reproche beaucoup à enderlin sur tous ses reportages tv. bien entendu qu'il est également critique de l'historiographie israélienne, mais toujours du point de vue israélien. et cela je ne le lui reproche pas, cela peut se comprendre par son histoire et l'environnement qu'il a fréquenté. mais il faut clairement en être conscient et ne pas l'ignorer.
 
par contre ce qui est regrettable est l'omission de beaucoup de détails qui changent totalement la perception du spectateur. il est évident qu'un reportage d'une heure ou une heure et demi ne permet pas d'aborder tous les détails, et pourtant ceux qui ont souvent une grande importance dans l'interprétation des faits. et cela arrive constamment avec enderlin, aujourd'hui comme dans les deux précédents documentaires qu'il a réalisé

Il faut toujours prendre quelques secondes et regarder les noms des participants à la réalisation du film, et là tu comprends pourquoi c'est un peu biaisé.
 
De toute façon ni les israeliens ni les palestiniens sont à blamer: les israeliens avaient le droit de se développer car l'ONU a voté la création de leur état, et les palestiniens chassés de chez eux avaient le droit de résister. Les responsables des conflits dans cette région sont bien loin géographiquement.
 
Domi je suis sur que tu es capable de faire une phrase construite et utile, ne sois pas timide.

je viens d'aller voir le dessin animé sur la guerre du liban, niveau "scénaristique" c'est assez moyen, mais les images sont magnifiques, j'ai passé un bon moment. la fin est spéciale

Article interessant dans le israel hayom d'hier, on se dirige tranquillement mais surement vers un coup d'etat.

Dis nous-en plus, c'est quoi leur plan Olmert/Barak  (), contrer Netanhayu ?

Le plan olmert barak, c'est de rester au pouvoir. Peu importe le prix, les consequences, rien a battre, il faut rester au pouvoir. L'un comme l'autre ont marchande des soutiens dans leur propre camp pour ne pas se faire desavouer. Barak s'est ainsi hier rapproche de son grand copain Amir peretz (ils se sont insultes a chaque fois qu'ils se sont vus ces 2 dernieres annees) et olmert de Tsahi Hanegbi (le gars qui est cense diriger la commission parlementaire de la defense et qui est parti en vacances pendant la guerre du liban y'a 2 ans).
 
L'article pointe plusieurs faits :
 
- au sein meme de ces partis, certains commencent a tiquer (mieux vaut tard que jamais hein )
 
- le peuple prend de moins en moins bien de vivre dans une republique bananiere  mais ca on s'en fout vu que l'avis du peuple ici est meprise comme nulle part ailleurs excepte le zimbabwe peut etre.
 
- Beaucoup plus important  : on a note un rapprochement significatif ces dernieres semaines entre Effie Eitam et Moshe Feiglin. Une alliance, meme de principe, meme temporaire entre eux donnerait le signal du debut du rassemblement du camp national. Or, on le sait maintenant, le gouvernement en place ne voudra jamais laisser une telle alliance se former, et si c'etait le cas, il lui mettrait severement des batons dans les roues pour d'eventuelles elections. A grands renfots d'arguments ridicules genre "anti-democratie" toussa. Le probleme, c'est qu'une part de plus en plus importante et influente des officiers superieurs de Tsahal, d'officiers d'active, d 'officiers de terrain, d'unites combattantes, de renseignement, etc appartiennent au camp Eitam-Feiglin. L'etincelle du massacre du Merkaz haRav n'a pas mis le feu aux poudres comme certains le craignaient. La masacarde politique et securitaire qui se joue va peut etre, elle, etre le detonateur d'un bouleversement comme Israel n'en n'a pas connu depuis 1948.

Merci pour tes précisions, ce n'est guère réjouissant mais comment continuer en l'état   peut-être aussi que l'attente de l'élection américaine favorise cette espèce de stand by ?  
 
Le désintérêt d'une grande partie du peuple pour la politique est assez préoccupant, je connais des gens, limite ils ne mettent plus la tv que pour kohav nolad    

Genre changement de politique. Mais encore ? Guerre civile interne ?  

 
les gens dans la salle étaient boulversés. Sans ne rien dire, je trouve cette méthode stylistique très forte.
Niveau scénaristique au contraire, c'est bon, je trouve ca beaucoup plus digeste et interessant que Persepolis par exemple ...

c'est pas un peu exagéré là ?
 
 
le dur désir de durer.
 
ben ouais, mais c'était au mois de juillet, ça se trouve il avait réservé en janvier    
 
 
 
 
c'est pas un peu exagéré là ?
 
 
ca me rapelle le FN en France
 
ça me rapelle De gaulle en 1958

c'est pas un peu exagéré là ?

Si, complétement.

 
nan
 

 
nan
 

 
Aucun rapport.
 

 
Aucun rapport. Mais alors la aucun quoi
 

 
Guerre civile, j'y crois pas, en l'etat actuel des choses. Mais un sacre bouleversement en perspective.  
Enfin bon , la democratie en Israel est morte y'a un moment deja, ca changera pas grand chose.

qu'appelles tu un coup d"état ? une conquête du pouvoir par la force ?
 
 
 
 
 
 
régime parlementaire en crise , incapable de résoudre le problème algérien, lassitude de la population, mécontement de l'armée, tu ne trouves pas qu'il y a des points communs ? Toi même tu parles de "sacre bouleversement en perspective"
 
 
tu exagères , je comprend très bien que tu puisses être en désacord et en colère avec l'actuel gouvernement,mais essaye de rester objectif.

Viens vivre ici et tu comprendras de quoi je parle. Aucune des consultations nationales n'a ete respectee ces 10 dernieres annees. Aucune. Chaque referendum a ete perdu par le gouvernement qui a allegrement passe outre. Navre, mais il faut dire ce qui est, la democratie ne fonctionne plus en Israel. ce qui fonctionne, c'est une republique bananiere, ou la corruption et les petits arrangements entre amis sont loi.

Je n'ai qu'un regard lointain et extérieur, mais j'ai l'impression que c'est partout un peu pareil , non ?
 
et j'oubliais par rapport à la comparaison avec la France des années fin cinquante: le poids politique des colons aussi.
 
PS je suis en train de lire la page  376 , l'essence à combien en Israel  ? la voiture électrique c'est quand ?  
 

Israêl est un état jeune, qui a donc statistiquement toutes les probabilités de connaitre révolution+dictature...
 

 
Ah bon ? De Gaulle est reste au pouvoir malgre son referundum perdu ? Le traite europeen a ete ratifie malgre ses 2 echecs ? Il ne me semble pas, non. Dans les vraies democraties, lorsqu'on sollicite l'avis du peuple, on le respecte.  
 

 
Mais ca n'a rien a voir bon sang ... La situation dont on parle, c'est le meme bout de terre dispute par 2 peuples. Il me semble pas que la France etait dans cette situation.[/quotemsg]
 

2010si j'ai bien compris les premieres fournees, le temps d'installer les bornes et les infrastructures.
 

 
El dworkino, ca sonne bien
 
Mais non, pas pour moi le pouvoir. Depute pourquoi pas, mais premier ministre certainement pas.