Reprise du message précédent :

Effectivement Ca ne sert à rien de parler de résistance alors que ce mouvement ne vit que de la terreur qu'il fait régner. D'autre part, il ne me semble pas que le Liban est occupé par une force étrangère, sauf à considérer que les Syriens ne sont partis que pour la forme.

 
je doute que cela arrive un jour, 2000 ans que vous attendez et l'architecte n'a toujours pas donné les plans
 
si un jour le temple est reconstruit (on ne sait jamais), s'il ne se passe rien, il se passe quoi ?  

 
  Tu es renseigné sur le hezbollah ? ce n'est pas du tout l'image que j'en ai, ils ont des élus, des écoles, ils ont énormément évolué depuis les annees 80 http://video.google.com/videoplay? [...] 7688176823 (désolé il faut passer les pubs)
 
J'aimerais aussi avoir plus de renseignement sur l'ingérence syrienne et sur le AMAL.

 
Bientot, si D.ieu veut

S'il existe.

faut que jfasse le test obligé

Ca n'a rien d'étonnant celà dit : http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron

 
enorme    

 
 
t'inquiète pas je suis démocrate
 
 

 
 
il a affirmé une certaine solidarité mais a dit ces dernières années que ce n'était pas la tâche de ce mouvement de libérer jerusalem mais aux palestiniens. par contre il ajoute cependant qu'il faut leur donner des armes et de l'argent. chose qu'il a fait a plusieurs reprises en finançant non pas le hamas ou le jihad islamique mais des cellules des brigades des martyrs d'al aqsa en cisjordanie...
 
 

 
 
parce que l'arabie saoudite n'a aucun role dans la crise politique au liban? ce régime corrompu est au moins autant impliqué que la syrie et l'iran et n'est clairement pas en position de les dénoncer.
ce n'est ni l'iran ni la syrie ni le hizbullah qui ont finançé fatah al islam l'année dernière cela est certain. par contre les saoudiens, les hariri et les américains ont les mains pleine de sang sur ce coup là
 
mais peut être que je fais fausse route après tout. peut être que les salafistes ont une bonne solution pour le liban et contre le vil "croissant chiite"...
 
 

 
 
relis les pages précédentes. en vrac: provocation de la communauté chiite en renvoyant le responsable de la sécurité de l'aéroport, provocation de la résistance en attaquant son réseau de communication (alors que celui ci était accepté jusqu'à maintenant par le gouvernement), provocations de jumblatt visant le hizbullah, etc.
 
 

 
 
terroriste pour quels pays? tu es français? européen? je te rappelle juste que ton pays ne considère pas le hizbullah comme un mouvement terroriste, et cela n'est certainement pas prêt de changer.
 
dis moi, que repproches tu de terroriste au hizbullah?
 
j'ai du l'expliquer des dizaines de fois mais allons recommencons.
 
le hizbullah a une double stratégie de résistance.
 
durant les années 90, la "deterrence by denial" était entreprise par la résistance islamique par la préparation d'actions militaires contre les forces d'occupation israéliennes ainsi que leurs alliés de l'ALS dans le Sud Liban. le but très clairement affiché était de rendre cette occupation couteuse à Israel et par conséquent déclencher le retrait de leurs forces militaires du territoire libanais. pour cela, le Hizbullah attaquait uniquement leurs positions militaires en territoires occupés et ce par des moyens divers. l'un des moyens utilisés était notamment les opérations martyres, durant lesquelles les combattants du Hizbullah se lançaient des missions sans retour contre les forces d'occupation.
d'ailleurs la France, les USA et Israel ont reconnu le bien fondé de cette lutte en 1993 et surtout en 1996 après le massacre israélien commis à Qana
 
dans le même temps, le gouvernement libanais reconnaissait le Hizbullah en tant que mouvement de résistance à l'occupation, et défendait cette position au niveau international, afin de contrer les accusations de terrorisme portée à l'encontre de ce mouvement.
l'autre facette de la doctrine militaire du Hizbullah était la "deterrence by punishment". alors que le Hizbullah avait une stratégie militaire clairement énonçée, les règles tacites entre le Hizbullah et Israel furent à plusieurs reprises violées par ce dernier.  
suite à des attaques particulièrement réussies de la résistance islamique, Israel décida de répliquer en attaquant des civils libanais, avec l'objectif d'isoler le Hizbullah de sa base populaire. Ccela se déroula par exemple en 1993 et en 1996. pour répliquer, le Hizbullah décida alors que la meilleure façon de dissuader Israel de choisir cette voie était de répliquer par les mêmes moyens. donc il étandit à son tour le terrain d'affrontement et attaqua également le nord d'Israel, et non plus seulement les territoires libanais occupés. cette "detterence by punishment" fit état que dès qu'Israel vise les civils libanais au Liban, le Hizbullah ferait pareil avec les civils israéliens en Israel. d'ailleurs des généraux israéliens ont reconnu les violations israéliennes de cette doctrine
 
après la même tactique s'est appliquée durant la guerre en 2006. le hizbullah attaqua des militaires. puis la réponse très dur d'israel contre les civils libanais poussa le hizbullah a attaqué également les villes israéliennes. puis israel attaqua la banlieue sud de beyrouth et le hizb attaqua haifa, en disant que d'autres attaques sur les autres parties de beyrouth impliqueraient des répliques sur tel aviv
 
 
après concernant les accusations durant la guerre civile, hormis le fait que les autres milices libanaises ont commis infiniment plus de massacres et d'actes condamnables (en particulier les forces libanaises chrétiennes), le hizbullah n'était clairement pas un mouvement unifié à cette époque mais une nébuleuse de groupes chiites peu coordonnés, sans secrétaire général, sans leader, sans hiérarchie. alors lui reprocher des actions à cette époque est quelque peu bancale
 
 

 
 
même les collabos du gouvernement considèrent qu'israel occupe toujours le liban, tout comme la syrie et ban ki moun qui avait fait une déclaration en ce sens il y a quelques mois
 
 
 

 
et pourtant, tu acceptes largement qu'un mouvement opaque fasse primer la résistance à israel plutôt que l'élection démocratique
l'idéologie qui prime sur la volonté du peuple, en gros, ce qui se passe dans tout le moyen-orient quoi
 
 

 
les news israéliennes disent le contraire, et pourquoi tes sources partisanes seraient vraies au contraire des sources partisanes israéliennes ?
 
 
 

 
ah bon ? il me semblait que le gvt siniora ignorait l'étendue de ce réseau.
 
(réseau non soumis au vote d'un gvt, étonnant, hein ? )
 
 

 
sarko, ton président aussi (:o) a demandé au hezbollah de cesser ses activités terroristes  
 
sinon pour être précis
 

 
l'ONU non plus d'ailleurs, au contraire des USA
 
http://www.guysen.com/articles.php?sid=5553
 
 
 

 
 
car ce mouvement opaque comme tu dis avait le soutien officiel du gouvernement qui défendait ses prises de position au niveau international
donc pas de contradictions avec la démocratie. d'ailleurs faut il rappeler que lors des élections de 2005, le hizbullah était allié avec les gens qui font actuellement parti du gouvernement et disposait même de 2 ministres.
cela n'a changé qu'après la guerre contre israel, durant laquelle des gens allié au gouvernement ont poignardé la résistance dans le dos et suite à laquelle une campagne fut menée contre la résistance
 
 
 

 
 
cette information vient directement d'une personnalité importante du hizbullah avec laquelle je me suis entretenu. il m'a confirmé qu'idéologiquement le mouvement avec lequel le hizbullah a le plus d'affinité est le jihad islamique, mais que les seuls mouvements qui ont été aidés financièrement sont liés aux brigades des martyrs d'al aqsa
et plusieurs articles de haaretz l'ont confirmé, tout comme des déclarations de abu mazen. des responsables israéliens avaient affirmé de même.
vérifie si tu veux
 
 

 
 
c'est ce qu'il clame. mais on sait très bien qui lui a dit d'affirmer cela...
d'ailleurs le ministre des communications, qui a ""révélé"" l'affaire, est le radical bras droit de jumblatt. étrange coincidence, non?
 
 

 
 
là c'est parfaitement normal car cela touche un point hautement sensible de la résistance militaire. et vu l'attitude à la collaboration de certains du gouvernement, il est hors de question de rendre ces données publiques. la protection de la résistance passe en premier
 
 

 
 
quand je le verrais je lui demanderais de préciser alors

D'un côté si à la moindre critique le hezb s'excite comme en ce moment, on peut comprendre que le gouvernement le qualifie de résistance et le défende à l'étranger, c'est pas forcément significatif.
 
Par exemple je comprends l'histoire du réseau de télécom, mais celui du responsable de l'aéroport, non. Il se fait virer car on soupçonne ses liens avec le hezb, du coup le hezb s'enflamme : ça prouve bien qu'il a des liens, du coup.

nan mais c'est marrant aussi sur la plupart des sites libanais francophones, le hezbollah est depeint comme une milice brutale qui fait ce qu'elle veut, comme elle veut, quand ca lui chante, elle fait sa police, et demande l'avis de personne
 
Sinon je crois que j'ai deniche une vedette sur le topic Iran
 
Je le cite : "une article de presse n'est pas une source"

 
ben à ce moment là, non justement.
maintenant ça l'est un peu plus.
Est-ce si dur à comprendre pour toi, partisan de la "résistance" du hezbollah ? Tes écrits ont maintes fois montré ton idéal démocrate pourtant. Mais cette fois ci, vu qu'une partie du peuple libanais estime être contre cette résistance à tout prix, cette partie du peuple, ce gouvernement deviennent non crédibles à tes yeux.
Perso, même si j'ai bien compris ton engagement auprès des islamistes (pas de pbs avec ça pour moi), cet aspect ne te dérange absolument pas, et c'est ce qui m'étonne.
 
 

 
ben de nombreux articles des mêmes journaux parlent d'armes livrées au hamas par l'intermédiaire du hezbollah. ça me parait d'ailleurs assez bien cadrer avec la résistance palestinienne face à l'entité sioniste. P-e est-ce faux, mais l'écarter aussi farouchement, ça m'étonne
 
 

 
je trouve tes positions dangereuses, (comme certaines de dworkin d'ailleurs mais c'est un autre souci )

 
il est surtout possible que ce responsable soit contre des echanges aeriens avec la CIA ou d'autres services occidentaux, et que le gouvernement pro-occidental veuille le virer pour mettre quelqu un de plus corruptible à sa place.

 
Le systeme de communication du hezbollah semble etre le squelette de leur armee, le supprimer c'est livrer le sud du liban à Israel qui continue de violer le territoire libanais par ses incursions aeriennes...
 
La guerre de 2006 n'a pas reussi à les détruire, il ne vont pas non plus se saborder eux meme apres toutes ces decennies de resistance.

 
ah je vois, le gvt d'un pays ne veut pas que ce système soit utilisé par le hezbollah contre lui et demande au minimum un droit de regard, sinon une supression de ce réseau de comm, mais vu que la résistance contre israel serait amoindrie, les ordres de ce gvt n'ont pas à être pris en compte.
 
 
en plus c'est con, mais pour le gvt libanais, israel est également considéré comme pays ennemi, donc c'est bien la resistance à israel avant tout et surtout hezbollahni.
 

 
 
je vois ce que le hizbullah veut et c'est clair très. un gouvernement d'union nationale et la participation au gouvernement. va sur les forums chrétiens, un nombre important d'entre eux soutient les actions du hizbullah contre le gouvernement. ce gouvernement est illégitime et doit changer, j'aurais exactement la même position en france dans une situation similaire.
 
ceux qui attisent la fitna sont ceux qui siègent au gouvernement.
 
 
 

 
 
la seule aide suspectée d'être apportée au hamas se ferait par le biais d'entraînements au liban, mais pas par leur financement en palestine. vraiment cherche sur internet les liens entre certaines cellules des brigades des martyrs d'al aqsa et le hizbullah, les sources sont nombreuses. autant en financement et en accusation de détournement de ces cellules pour le mouvement libanais
 
 
 

 
 
par exemple si le hizbullah partageait les informations sur son réseau au gouvernement, il est évident que le ministre des télécommunications aurait les détails, non? cherche son nom, c'est marwan hamadé, le bras droit de jumblatt et qui est violemment anti hizbullah. tu crois vraiment qu'il garderait les informations pour lui, très professionellement, et ne les utiliserait jamais contre le mouvement qu'il qualifie de gardes de la révolution iranienne? le risque est beaucoup trop important
une des raisons de la victoire en 2006 est justement ce réseau qui a permis de maintenir les liens entre les commandants sur le terrain, c'est vital

 
 
c'est la première fois que cela arrive et c'est exceptionnel.
 
 

 
 
une autre raison est que ce licenciement est vu comme visant la communauté chiite et qu'aucune enquête n'a été lançée sur celui ci.
 
 

putain c'est encore Jerusalem qui a gagne la coupe d'Israel en foot, ca va etre la foire toute la nuit

 
je suis au courant pour le gvt d'union nationale ainsi que pour sa demande de pouvoir bloquer l'enquête sur l'assasinat d'hariri.
par contre, même en cas d'union nationale, le hezbollah n'accepterait pas de céder son pouvoir ou de paraitre plus transparent. c'est principalement ça mon reproche général (outre le fait qu'il veut détruire israel, bien sûr, mais là c mon côté partisan qui parle )
 

 
je te crois.
si je retrouve une news allant dans l'autre sens , je la remets
 

 
moi j'ai compris ça autrement.
le gvt actuel n'ayant aucun droit de regard sur le réseau hezbollahni est aussi en droit d'être inquiet : un jour, si ce gvt décide d'une stratégie contraire à la stratégie hezbollani de résistance à israel, ce réseau pourra être utilisé contre lui.
oui, je trouve ça normal l'inquiétude du gvt
 
 

 
J'ai pas encore eu l'écho de civils/militaires enlevés, torturés, et mutilés par les milices du Hezbollah... En revanche, la barbarie est de mise côté Hariri&co et ça c'est une certitude. Mais étrangement, personne n'en parle... Faut dire que ça le foutrait mal pour la France et bon nombre de pays de soutenir ça, mieux vaut "parler du coup de force du puissant Hezbollah/opposition pro-Syrienne" histoire qu'on comprenne bien qui sont les méchants en cas de décision international à prendre. D'ailleur c'est ce dernier point qui me fait peur, plusieurs pays doivent avoir une "réunion téléphonique" pour prendre une décision pour aider la Hariri team, mais ils seront bloqués par plein de facteurs.
Je prie pour qu'on échappe à une intervention extèrieur et surtout pour pas que ça parte en couille entre les communautés, car j'imagine que ça doit pas être facile pour plein de gens au quotidien.

 
Ca y est, c'est la fin.  On va enfin se debarrasser de cette ordure.

Un instructif communiqué du parti communiste libanais
 

 
source : http://www.lcparty.org/080512-1.html

Tant que ça ?
Qui vois tu pour la suite ?

Livni est pressentie pour prendre la suite d'olmert
 
Ensuite pour les elections ca se jouera entre elle et netanyahou selon toute vraisemblance ... ca sera donc pas byzance, mais au moins on aura degage olmert.

 
  très clair. Merci.

 
je vois assez mal Livni élu , mais je ne suis pas la politique israelienne.  
Et que penses tu des négociations avec la Syrie ?  
Tu crois que le retrait du Golan est négociable ?  
(Peut-être déjà abordé dans le topic ? j'ai pas tout suivi)

 
hezbollahi pas ni

Je reve
 
La route Tel Aviv - Jerusalem (65 bornes) fermee dans les 2 sens pour permettre a Bush d'arriver tranquillement a Jerusalem
 

 
Et si tu as déjà la richesse ?

 
La question la plus importante à mon sens, Nasrallah est il d'accord pour renoncer à sa force armée ? Pour accepter l'autorité de l'Etat libanais et son monopole de la violence ? Bref, accepterait il un Etat de droit ?
 

 
Le Hezb en territoire conquis, effectivement, un territoire conquis sur le Liban, et pour que le Liban ait une chance il lui faut reconquérir ce territoire ou que le Hezbollahland fasse sécession...

 
De quels arabes exactement ? Car bon la bande de Gaza c'est pas vraiment dépeuplé.

 
Il a signé un papier avec le Général Aoun à ce sujet... Tout le monde le critique alors que c'est le seul qui a trouvé un compromis pour arriver dans le futur à un désarmement quand l'armée sera forte et que les violations territoriales n'auront plus lieu.
Je te signale également que le combat mené par l'opposition ( et donc le Hezbollah, mais aussi d'autres parties) est justement dans le but d'obtenir un état de droit, qui représentera l'ensemble de la population !!
Donc tu vois bien que ta dernière question n'a pas de sens.
 

 
Non mais attend, le Hezbollah est surtout sur un territoire qu'il a libéré de l'occupation israëlienne. Etant donné ce fait, plus la grande majorité de l'opinion chiite qui le soutient et qui est majoritaire dans le Sud, mais également son investissement dans le quotidien des libanais, il est normal qu'il ait un certain soutien populaire.  
 
Bon, pour le reste du post glissé dans les propos de Vrossi, je vais pas rentré dans les détails pour plusieurs raisons:
-évite de glisser tes commentaires dans les quotes précédents, car c'est dur d'y accéder
-ils ne sont pas fondés sur plein de points, mais Vrossi aura peut être la patience de te répondre plus en détails
 
Sinon, sur quelques points:
 
Je ne veux pas rentrer dans le débat, mais rien n'indique que sur un conflit uniquement terrestre Tsahal sortirait vainqueur. On l'a vu l'été dernier, et il suffit de regarder les américains qui se sont englués dans moulte conflit et pourtant ils sont la plus grande puissance militaire à priori.
 
Pour le reste, on a compris que tu détestais le Hezbollah, cependant on voit clairement que tu n'as pas d'argument fondés et que tu livres à ta propre interprétation et à ta sauce les évènements de ces derniers jours.
Si tu veux en savoir plus, tu peux lire les récentes pages de ce topic ou regarder autre chose que la presse occidentale comme les communiqués de l'opposition pour savoir sur quoi se base leurs revendications et pourquoi on en est là.  
Tu te rendras alors compte que ton avis mérite d'être revu sur bien des points.
 

Ben moi je vois plutôt l'Etat comme un mal nécessaire qui doit servir le peuple les citoyens et la démocratie.

 
 
 
Pourquoi les palestiniens devraient renoncer à leurs terres contre de l'argent ?
 

 
"L'Etat est le plus froid de tous les monstres froids, et de sa gueule rampe ce mensonge : Moi, l'Etat, je suis le Peuple"    
"La démocratie est le pire régime possible... à l'exception de tous les autres"    
 
Asservir la Démocratie à l'Etat n'est rien d'autre qu'une conception totalitaire du rôle de l'Etat, un Etat tout-puissant soi-disant au service du Peuple. On a bien vu dans le passé ce que cela avait donné. Il est tragique que des juifs et des israéliens en soit réduit à appeler de leurs voeux la dictature...
 
 

Ah ouais j'appelle de mes voeux une dictature, maintenant ....
 
N'importe quoi ...