Reprise du message précédent :

Mais comment ils font pour parvenir jusqu'à Tel Aviv ? Par la frontière égyptienne, encore ?

 
 
Ouais par le Sinai apparemment. Et apres en general ils ont des contacs dans la population arabe israelienne qui les vehiculent.
 

 
et quelques palestiniens activistes morts ... et quelques lacets pétés aussi peut être

 
Ouais y'en a eu 9 d'elimines hier soir.

Hop, un nouveau mur...

 
 
Et hop, encore une raison de renforcer les dispositifs de sécurité un peu partout.

Au moins, ils pourront pas construire celui-là chez le voisin

Quand je pense qu'Olmert est toujours a la tete du pays ...
 
 
 
Bouhouhouuuuuuuu

 
 
sauf que les gens d'abu mazen et de sa clique ne veulent pas l'unité. ils ont tout d'abord refusé le gouvernement d'union nationale que le hamas a proposé juste après avoir gagné.
ensuite ils ont agit contre le hamas avec le soutien des usa et de l'europe. puis ils ont accepté la tentative de coup d'état contre le hamas, recevant des armes et de l'argent.
alors bon, je veux bien construire l'avenir, mais pas avec ces gens là.  
 
 
 

 
 
c'est clair
il n'y a qu'à voir à quel point ces gens était effrayé quand barghouti a tenté de se présenter aux présidentielles. pour la population le choix serait vite fait
en plus les rapports de barghouti avec le hamas sont autrement différent que ceux qu'entretiennent abbas. le hamas a beaucoup de respect pour barghouti et accepterait de travailler avec et de discuter. mais les putshistes du fatah ont clairement d'autres objectifs
 
 

 
 
pas sur, il est possible de rentrer en israel par la cisjordanie, les travailleurs palestiniens clandestins de jerusalem Est le montrent tous les jours.
le mur est un obstacle, mais il est loin d'être infaillible. deux des grandes raisons du quasi arrêt des attentats suicides était un changement de politique du hamas jusqu'à récemment et l'infiltration des groupes armés par israel. après, politiquement israel préfère dire que c'est grâce au mur, cela s'explique très bien
 
 

 
 
   
 
bon c'est vrai que abbas l'est toujours du coté palestinien

CF le message de Vrossi un peu plus haut.
 
la sécurité en Israel, c'est beaucoup de vent pour grand chose. Quand tu es à Jérusalem sur les portes (ou la plateforme) menant à l'Alaksa ou le Dôme du Rocher, tu vois plein de gens traverser d'un côté à l'autre. Y'a des gardes, mais j'ai pas vu un seul contrôle à chaque fois que j'y suis resté...
Par contre à Ben Gourion là t'es contrôlé comme un fou en montant dans l'avion. Il faut rassurer les touristes et la population.
 
Donc renforcer la sécurité oui, mais sérieusement. Et pour l'attentat d'hier, le terroriste était de Hébron. Si ma géographie est bonne, Hébron n'est pas à Gaza...

 
 
Ai-je parlé de Gaza ? Non. Conclusion: réponse hors de propos.

 
C'est clair, y'a 2 aspects de la securite ici. Le foin qu'on fait pour donner l'illusion que tout est sous controle, et la vraie securite, qui elle est parfaitement invisible. Ce sont tous les agents des renseignements militires, du shabak, du Mossad, des unites d'infiltration comme Douvdevanim ou Mistaaravim. Ce sont eux la veritable ligne de defense d'Israel.  
 
Le mur il sert a peau d'balle. Les palestiniens sont pas plus cons que n'importe qui d'autre, face a un mur, ils creusent. Le tout est de les intercepter avant.

Pardon ?

Alors à quoi ça sert de le construire ???
 
1) Les Israeliens savent qu'il sert à rien et qu'il y a une défense invisible, et que ça leur coute beaucoup d'argent.
2) Les Palestiniens savent le traverser facilement.
3) La communauté internationale le voit d'un très mauvais oeil.

 
Ca rassure les habitants des villes et villages proches de la cisjordanie.  
Ca force les terroristes a se decouvrir en imaginant un moyen de le passer, meme si dans la region de Jerusalem, tu passes a travers champ plus ou moins comme tu veux.
Ca permet d'annexer de fait les colonies les plus importantes en creant une continuite territoriale (Ariel, Maale Adoumim, etc)
Ca permet de se faire mousser a la TV en disant "regardez moi je construit un truc pour vous proteger" (bon c'etait surtout Sharon, ca en fait).
 
 

Le seul impact d'un mur, c'est tout de même de limiter et de concentrer les points d'entrées.
Encore faut-il que les points d'entrée restants soient correctement contrôlés.

Et faut voir aussi que le "mur" en dur, c'est une toute petite partie du bouzin. L'enorme majorite, c'est de la cloture truffee d'electronique. de cameras, etc ...

Responsabiliser tout simplement
Tu sais bien que tout est under control , tout le monde a une montre, à quartz ou à aiguilles

Je trouve que l'on fait trop de foins pour les palestiniens /pour moi partout ou ils sont passés ils ont laissés des mauvais souvenirs (algerie,tunisie) et là le liban les subit, surtout les chretiens libanais qui ont vu d'un mauvais oeil arriver cette masse de musulmans.Si on doonnez moins d'importance à ce petit peuple qui applaudi chaque fois que ses extrémites font des victimes innocentes cela irait mieux.Je suis pour traiter les infos du proche orient comme les autres infos:c'est quand méme fou il y ç terroristes hamas abattus(ils l'ont bien cherche)on en parle en boucle au méme moment bien plus de morts au Kenya, en Irak, au sri lanka, d'autres fois ailleurs (pakistan afganisthan) et la  pas de boucle

 
toi tu as 254 pages à lire je pense  

]Je les ai lus ma réflexion est une synthese

cosmokramer: j'ai tout lu , j'attends ta réponse à ma réflexion: je rajoutes que sans les groupes extremistes les peuples de la région tous trés commerçants auraient appris à se mieux connaitre et la paix des braves aurait été renforcée: oui ok je réves!!!

Condamner tout un peuple ne consiste ni plus ni moins qu'à se rabaisser au niveau d'un terroriste fanatisé.

doutrisor, si c'est à moi que vont tes reflexions :relis ce que j'ai ecris je ne condamne aucun peuple mais les extremistes  de certains peuples qui empéchent la majorité qui ne demande qu'à vivre dans la paix à pouvoir le décider

Alors, ce ne sont pas les terroristes abattus qui soulèvent les commentaires, mais les civils.
On s'en indigne comme ailleurs, mais sur un topic proche-orient, normal que l'on parle plus des palestiniens ques des soudanais.

 
 
merci de faire avancer le débat par la pertinence de tes propos
 
d'ailleurs, tu as le droit de ne pas être interessé par les palestiniens ou le proche orient, personne ne te le demande. mais alors pourquoi venir passer de tels messages?
 
 

 
 
   
 
tu ne condamnes aucun peuple? regarde les généralisations de ton message précédent sur le peuple palestinien, tu te moques de qui?

conversations télévisées très importantes ce soir entre sayyed nasrallah et general aoun, jusqu'à maintenant c'est très instructif. il y aura surement des rapports dessus demain

Ceux-là s'entendent bien déjà.
C'est sur quelle chaîne ?
En parlant de chaine, l'ancienne mtv libanaise, était à dominante chrétienne, pourquoi a-t-elle été "fermée" ?

sur al manar et o tv. tu peux regarder al manar là si tu n'es pas au moyen orient ou sur un satellite arabe: http://www.manartv.com.lb/NewsSite/live.asx

pour la mtv libanaise je ne sais pas par contre

 
C'était comme la 5 en France + problèmes de financement.

Je ne suipas du genre à regarder des télé TRES ORIENTES c 'est pire que 10 ROCHOT ou BILALIAN qui sont déjà suffisants à supporter avec leurs infos peu objectives!!!

Si vous arrétiez de poster pour ne rien dire, sauf nous donner vos vagues impressions subjectives et non argumentées, ce topic ne s'en porterait que mieux.
A+,

C'est un problème sans solution apparente, que faire maintenant à part discuter de tout et de rien en détails avec plus ou moins de rigueur ?

Revenir à la racine du problème, repartir avec de bonnes bases ou des pistes non élucidées...
C'est aussi une concession, essayer de résoudre un autre problème.
Tu as un problème ?

 
Quasiment que ça
 
J'étaot en train d'y réfléchir, à la racine du problème ; Là en l'occurence, je pensais que c'était justement, le manque de rigueur, la grossièreté, et la recherche de solution.

Un tricycle

 
Bizarre ! C'est pas dénué de sens    

 
 
   
 
encore une participation hautement constructive, bien.
 
si tu connaissais un peu le liban et la crise libanaise en cours, tu aurais fortement voulu écouter cette discussion entre ces deux protagonistes, peu importe la chaine sur laquelle c'est diffusé. mais c'est surement un effort trop grand pour toi.

Se sont dit quoi ?

 
Oh yeah
 
Ca, ca pourrait tres bien servir de pretexte a Olmert pour lancer une operation aGaza avec le soutien non-officiel de l'Egypte