Reprise du message précédent :

 
Oh yeah
 
Ca, ca pourrait tres bien servir de pretexte a Olmert pour lancer une operation aGaza avec le soutien non-officiel de l'Egypte

Il reste quelques parlementaires qui ont un semblant de dignite
 

 
Un prétexte,... c'est nul  
 
Bonjour !

http://blog.mondediplo.net/2008-02 [...] ts-humains
 
Palestine, tramway et droits humains
1) On sait le rôle que joue l’humiliation dans l’histoire. Quelle autre voie donnons-nous à ce peuple humilié que la reprise des attentats-suicides ? Qu’attendre d’un peuple qui n’a plus rien à perdre ?  
2) Et que dire de la construction du mur ? Humiliation et silence. Déclarée illégale par la Cour internationale de justice, le 9 juillet 2004, et par la Cour Suprême de Justice israélienne, le 14 décembre 2006.
3) Mais que dire du tramway de Jérusalem ? ... Mais l’itinéraire du tramway passe par des territoires occupés ! Il relie Jérusalem-Ouest à deux colonies juives de Jérusalem-Est, Psgat Zeev et French Hill, que Paris estime pourtant illégales. Voila comment notre pays prête la main à une opération de confiscation ! ...
 
On oublie souvent d'où vient la violence de cette région, on oublie souvent les causes. Qu’attendre d’un peuple qui n’a plus rien à perdre ?
 
Bien sur, on prefère compter les Qassam, le mort israélien, les plans diaboliques du Hamas ...

S'ils continuent leurs conneries, le Hamas, je sens surtout qu'ils vont avoir droit à un deuxième septembre noir...

 
Mais oui il n'y a eu qu'un seul mort israelien depuis le début... C'est honteux d'oser écrire ça et en plus de le souligner.
 

 
J'ai pense exactement la meme chose ce matin.

 
Ce genre de phrases idiotes (pour rester dans la charte) ne poussera jamais un interlocuteur serieux a accepter de debattre ou de parler calmement du probleme avec toi.

 
Le le, était bien sur symbolique ... je ne parlais pas d'un mort précis (sans arrière pensée sur les récents evenements tragiques). C'est l'idée de se battre sur des conséquences, brutes, comme le nombre de morts, le nombre de roquettes ... alors que les grands mouvement de fonds, sont les vraies causes.
 
vous, interlocuteur serieux, auriez du comprendre

Dans ce cas surveille les mots ou les tournures que tu emploies, car ca porte grandement a confusion et c'est tout a fait insultant. Il ne tient qu'a toi de ne pas rester fixe sur le nombre de morts.  
 
Qu'une chose soit bien claire : en ce qui me concerne, qu'il y ait 1 ou 50 roquettes qui tombe par jour sur sderot, ca revient au meme. Qu'il y ait 1 ou 50 blesses par jour, ca revient au meme. Je ne fais aucun decompte de morts ou de blesses. C'est parfaitement inutile en plus d'etre ridicule.
 
Les causes, on les connait, elles sont nombreuses, souvent complexes, elles ne sont un secret pour personne. On parle et on debat le plus souvent des consequences, car on les vit (en tous cas en ce qui me concerne) au jour le jour, elles font partie du quoitidien, elles sont le quotidien. Les causes, on les empechera plus maintenant, c'est de l'histoire. Mais si on tient absolument a en parler, alors n'oublions pas que DEUX peuples font les frais de ce merdier. A des degres different, oui, l'un des deux morfle plus. C'est vrai. Mais les responsabilites du bouzin, elles seont complexes, et elles sont largement, tres largement, partagees.
 
 
 
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Israël : Ehoud Olmert blanchi pour la guerre au Liban  
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] liban-.php
 
 

Attendez, les politiciens ne veulent pas accèder au pouvoir pour être traité comme les manants de notre espèce ! Et pourquoi pas des dirigeants honnêtes et compétents ne distribuant pas des portefeuilles aux copains ??  

Ouais mais bon, au moins en France, quand un gars comme ca se fait gauler, au minimum il demissionne, quoi
 
Lui, meme pas

Pour qu'il y ait une démission, il faudrait qu'il y ait une opposion à ce type avec des gens capables... y-en-t-il actuellement?

Ca je demande à voir... Pour rappel, les salopards qui en Europe ont menti à leurs peuples afin de déclencher l'invasion de l'Irak ne sont partis que battus aux élections (ou parce qu'ils ne pouvaient plus se représenter). Et aux us aussi, d'ailleurs

 
 
voilà en gros quelques points abordés d'après mes souvenirs:
 
-aoun a dit que le hizballah lui a proposé l'alliance quand il était à paris
-hariri, jumblatt and co ont donné de forte garanties aux hizb, sur ces armes entre autres. seul problème, le hizb voulait que aoun les rejoigne. hariri et jumblatt voulaient les forces libanaises. hizballah a donc refusé.
-sur l'alliance en elle même, les deux ont dit qu'ils partagent une vision du futur du liban et que l'alliance est très forte.
-ils ont parlé des détails sur le président et sur le véto que demande l'opposition.  
-le hizballah a aussi demandé une enquête sérieuse sur les évenements du "dimanche noir" (il y a deux semaines, quand 8 personnes sont mortes suite à une manifestation).
-nasrallah a aussi dit qu'une enquête sur l'assassinat de hariri menée par les saoudiens et les libanais avait été proposée. tout le monde a accepté, y compris bachar. mais l'arabie saoudite a refusé.
-il a ajouté qu'il n'accuse pas la syrie des assassinats sans preuve. mais que si des preuves sont annonçées alors il se retournera contre la syrie
-sur les armes, il a dit qu'il veut la libération des prisonniers et de shebaa. ensuite il a demandé l'élaboration d'une stratégie nationale de défense, pour intégrer la branche armée du mouvement à l'armée.
-sur winograd, il a salué le rapport et le fait qu'israel reconnaisse ses erreurs et faiblesses. il a ajouté que c'est une preuve de la victoire de la résistance
 
j'ai surement oublié des éléments mais voilà les points principaux
 
 
 

 
 
enfin la parole d'un despote arabe n'est pas forcément quelque chose que l'on peut croire aussi facilement. c'est dans l'intérêt de moubarak de dire cela, comme quand la jordanie a affirmé des choses similaires il y a plus d'un an. personnelement je n'y accorde que peu de crédit

 
Effectivement, tres interessant. J'ai juste un serieux doute quand il se dit pret  a se retourner contre la syrie, ceci dit.

 
 
pour ce point en particulier c'est vrai que je suis assez sceptique, cette alliance dure depuis si longtemps que ça ne serait pas aisé.
 
d'ailleurs une annecdote interessante. j'ai rencontré des gens du parti au liban, entre autres des responsables politique. à l'un d'entre eux, assez important dans le mouvement, j'ai dit à propos de la syrie: vous êtes bien conscient que la syrie ne vous soutien que par intérêt étatique et que si israel rendait le golan, la syrie vous abandonnerais du jour au lendemain sans ménagement.
il m'a dit, oui je suis d'accord avec ça, mais le point important est qu'israel ne rendra pas le golan.

Bien raisonne
 
C'est la quand meme que tu vois a quel point la "grande fraternite arabe", c'est pas beaucoup plus qu'un mythe

 
 
et encore, même en tant que mythe je me demande si certains y croient encore. il faut quand même être d'une naiveté assez affolante.  
 
maintenant que j'y pense, quand tu auras le temps il faut impérativement que tu lises ce rapport: http://www.crisisgroup.org/home/in [...] d=5234&l=2
c'est sur les clans à gaza, leurs liens avec la politique, leurs liens avec les services de sécurité et la politique du hamas vis à vis de ces clans après la prise de pouvoir à gaza. c'est argumenté et instructif. je suis sur que ça va t'interesser

Bah faut dire qu'ils ont commencé à se taper dessus dès la fin de l'expansion arabe (en 800-900, non ?), donc voilà quoi

 
Merci beaucoup    Effectivement ca m'interesse

 
Oui mais je repensais au fantasme "Panarabe" de Nasser

Sa fin aurait dû te mettre la puce à l'oreille quant à la faisabilité de la chose...

Ben c'est clair que quand tu vois comment les Jordaniens haissent les palestiniens et les syriens, comment les syriens meprisent les libanais, comment tout se petit monde nourrit une mefiance quand ce n'est pas une animosite envers les saoudiens, va-t-en faire un grand Panarabisme avec tout ca, tiens
 
Meme la haine d'Israel n'est pas un element suffisament federateur (et pourtant ), exemple pendant la derniere guerre au Liban : La Syrie soutenait le hezbollah, la Jordanie, l'Arabie Saoudite, l'Egypte et les emirats arabes ont condamne le hezbollah et lui ont adresse un message assez explicite : "you cooked it, you will eat it"

Je connais le Libann trés beau pays j'y suis allé quand on pouvait le faire à partir d'israel j'ai aussi visité la jordanie tout cela était poissible car il n'y avait pas eu de guerres (c'etait avant 67).Pour le sujet televisé cela devait etre peu interressantcar je crois qu'aoun et nasrallah sont d'accord non  
c'est comme un debat en fra nce entre le 1er ministre et le porte parole deu president
mais si tu as des infos cela m'interresse de les lire CAR et là tu vas etre étonné j'ai de grands amis libanais dont certains sont encore restés là bas (la plupart sont venus en France lassés de ces situations de guerre

Et oui mais cela ne m'etonne pas certains ennemis d'Israel tiennent les meme propos: c'est comme riposte graduel.Ce pays ne peut compter que sur lui depuis la shoah le pays (israel)et les juifs du monde entier ne peuvent compter que sur eux. Et bien sur certains veulent plus de morts juifs.COMME JE LE DIS SOUVENT A DES AMIS NON JUIS JE PREFERE ETRE UN JUIF HAI ET VIVANT QU4UN JUIF REGRETTE MAIS MORT  

 
 
Oh bah il suffit d'écouter les télés / radios type al jazeera et compagnie pour voir que le problème de fond n'est pas la terre qu'ils revendiquent, mais bien le fait de hair les juifs où qu'ils soient. Et ce n'est pas nouveau.
Heureusement il reste encore des exceptions. Elles sont rares mais il ne faut surtout pas les écarter et les oublier.

Est ce que vous etes au courant que SEPTEMBRE NOIR (palestiniens massacrés par la légion arabe d'hussein de jordanie) a fait plus de morts palestiniens que 2 années de morts par les ripostes d'Isrel aux provocations et actes terrorites des meme palestiniens
Je rappelle ici ce que j'avais ecrit au départ n'est ce pas troublant que 3 pays arabes ont renvoyés (algerie tunisie)les palestiniens ou plus (Jordanie) ou les supportent (liban)

[b][/b]QQ fautes de frappes  excuses

Si l'on fait beaucoup de foin pour ce conflit, c'est surtout parce qu'il se passe au coeur de la région à l'origine des trois grandes religions monothéistes. Et si l'on ajoute en plus le fait qu'Israel a été créé par les Nations-Unies (donc beaucoup de pays concernés) en dédommagement de l'horreur que fut la Shoah, c'est normal que les projecteurs soit braqués dessus.
Les autres conflicts, ça nous concerne que de loin.

Et le Président, compromis ou pas ? une date ? une avancée ?

UN PRESIDENT pour le Liban ce serait normal
MAIS es-t-on dans un monde normal  
les syriens ont l'air de faire ce qu'il veulent le Liban est une province pour eux (il parait) et Paris qui parle beaucoup mais laisse la situation pourrir
j'ai peur pour ce pays qui est le seul avec Israel à etre une democratie
Pour exemple en Israel les arabes sont mieux representés à la knesset que ne sont les français d'origine magrebine ou africaine à l'assemblée nationale
Alors Paris donneuse de leçons!!!

Il y a même une chaine télé pour les Arabes en Israël etd'autres chaines un peu plus "hot"    
Comparons ce qui est comparable, la France est venue en paix, il me semble, pareil pour tous ...
Quand aux "dons de leçons", il y en a partout, et pas toujours avec la même oreille ...
 
On est dans un monde normal, mais les choix et décisions prises, ne sont pas toujours les meilleures inéquitables, et dégradantes ... chacun veut relever la tête, monde normal ou pas ...
 

Peut-être parce que ces Arabes-ci sont présents depuis des décenies, (et de générations en générations),  donc ça me semble normal qu'ils soient représentés chez eux.  
Pour les maghrebins et africains en France, c'est une question de culture. Ca va s'améliorer dans les années à venir.

Mais, il me semblait aussi qu'en palestine avaient lieu des élections démocratiques. C'est juste que cette démocratie là nous convient moins que celle d'israël ou du liban.
 
Et, si on était dans un monde normal, ça se saurait, les Eu, par exemple, n'auraient pas impunément pu envahir un pays et mettre son économie et sa politique sous tutelle.

 
tu disais?
 

 
http://www.afrik.com/breve12448.html

 
il fait peut être reference aux programmes très limites sur les juifs qui passent sur AlJazeera

 
 
Oui oui tu as bien lu, je maintiens et je confirme. C'est dommage pour eux que d'autres comprennent ce qu'ils disent
 
@biboul: programmes très limites, façon de parler, haine évidente dans les propos. Sans compter ce que disent les représentants religieux musulmans (heureusement pas dans leur intégralité bien entendu, il reste quelques très très rares exceptions ... bien souvent obligées de se taire ....)