Reprise du message précédent :

Oué... C'est ce qu'on appelle avoir la foi, j'imagine

Ben vaut mieux dans la region, crois-moi

La vitrification de la région. Sinon je ne vois pas.

 
Pas sûr.
c'est bien à cause de la foi que les juifs veulent ces terres là et aucune autres, et que les terroristes ne veulent même pas envisager l'idée d'un état juif.

 
En même temps, on ne peut pas renier plus de 3000 ans d'histoire. Si on nous disait à nous français d'aller ailleurs ça serait pareil.  

35654987894ème édition : avec ce genre de raisonnement, les Grecs sont en droit de récupérer Marseille. Et les Romains une bonne partie du bassin méditerranéen. Ne parlons même pas des Amérindiens

 
 
La différence c'est que la france n'a pas un fondement religieux mais historique. Si les français avaient passé plus de 1000-2000 ans en dehors de la france et que celle-ci était occupée par d'autres, on  serais plus trop français.
 
C'est bien un problème de foi
 

 
 
Tu peux nous rappeler la date de la séparation de l'Eglise et de l'Etat avant de dire que la France n'a pas de fondement religieux ?
Tu peux nous rappeler les différentes guerres de religion ?
 
Et hum, les juifs n'ont pas été absents d'Israel pendant 2000 ans hein   Ils ne sont pas revenus comme par magie en 1948.

 
En conclusion, les "palestiniens" n'ont pas plus de droit d'y être.
 

Y'en avait quasi pas avant la première guerre mondiale, et à peine plus en 40. Donc oui, on peut considérer qu'ils ont été absents d'Israël pendant 2000 ans (surtout qu'il y en avait pendant ce temps-là nettement plus ailleurs).

Si. Ils y étaient majoritaires qd les juifs ont commencé à se repointer.

 
Parce qu'ils en ont été chassés. Il ne faut pas oublier ça non plus. Ce n'était pas un départ volontaire. Mais apparement ce "petit" détail passe souvent à la trappe.  
 
Sinon sachant que si on considère la naissance de Jesus (pas son caractère divin mais bien sa personne), on notera qu'il est bien né la bas, et qu'il y en avait encore après lui ... fais le calcul ...
 
Mais comme vous dites si bien, on ne va pas chipoter hein.

 
Cf mon autre post: ils ont été CHASSES.

Euh oui enfin t'es gentil, mais 133 ans sur plus de 2000 ans, je vois pas trop ce que ça change. Ni le fait qu'ils ont été chassés (les Romains et Amérindiens sont dans le même cas - pour les Grecs me rappelle plus).

Mais bon, après 2'000 ans, on pourrait presque dire qu'il y a prescription.
 
Ca aurait tellement plus simple pour le monde entier si Israël avait été formée ailleurs, genre à Madagascar, au Pôle nord ou à New York (ah, on me signale que c'est un peu le cas là-bas... )

Comme les réfugiés palestiniens ?

Euh je pense pas que les Malgaches auraient mieux vécu la chose que les Palestiniens, mais bon

 
Alors, comment t'expliquer ...
 
La france a bien été catholique, mais ce n'est pas ça qui fonde son identité. D'ailleur, les premiers "rois de france" étudiés à l'école n'étaient pas chrétiens.
Tu comprends ?
 
Pour le reste, oui. Donne moi l'état juif quyi a subsisté là bas  ces deux derniers millénaires, je serais curieux de savoir.
 
Je ne dis pas qu'il n'y avait pas de juifs, juste qu'ils y avait d'autres états sur ces terres que l'état juif, et ce depuis plus d'un millier d'années. C'est l'histoire, mais il est vrai que c'est un point que certains ont du mal à admettre.
 
Chassé ou pas ce n'est pas le problème. Sinon, on pourrait toujours considérer l'angleterre comme française ou l'est de la france comme anglaise.
Voilà plus de mille ans qu'il n'existait pas d'état juif, je crois qu'on peut parler de fait historique.
 

C'est super, je pars chier, et je reviens pour trouver le bon gros debat inutile/dialogue de sourds qui a deja ete fait refait et rererererererefait 100 fois dans chaque topic depuis la creation d'HFR par M.arc en 50 avant ma belle-soeur

Comme quoi certains ont du mal à accepter l'histoire si il faut la leur rappeler 100 fois.
Surtout que ce n'étais pas le sujet, on parlait de foi

Certe utilisé l histoire pour justifier ce qui c est passé n est ps tres malin mais a contrario maintenant ils sont la depuis plusierus decenies ce sont installé et crée un etat, pas la peine non plus de revenir sur leur legitimité.

Tout à fait.
 
Reste encore à y définir les contours officiels et la capitale reconnues par tous. Bref, pas encore tout à fait un vrai état.

http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] 2FShowFull
 
il devient urgent que le fatah se refonde complètement et vire tous ces gens
d'ailleurs dans les camps du liban les fatahouis ne s'y trompent pas. il faut voir le manque de popularité de abu mazen et de sa clique.  
qui incarne pour eux le renouveau du fath? le même qu'abu mazen veut voir croupir en prison...

 
Un officier du renseignement militaire expliquait ce midi que le fatah fait pression pour que barghouti soit ignore dans la liste des exigences du hamas dans le dossier Gilad Shalit
 
Quand je disais que le fatah c'est devenu ni plus ni moins une mafia

WW III ? On s'atomise tous la gueule, la fourmis herite de la planete ?
 
Note, avec un peu de chance, les scorpions voudront revendiquer Jerusalem comme lieu de culte et on sera repartis sur de bonnes bases
 
 

 
J'ai pas compris ??

Tu as dit qu'il était discrédité tout comme Olmert, chacun dans son gouvernement respectif.
C'est de la politique, et ce sont les seuls qui ont le plus négocié ces derniers temps.

 
 
tu sais ici au liban j'ai pu parler à des gens à haut niveau de responsabilité au sein du fatah. au début ils sont tous unanimes: le fatah est un, pour la révolution, on n'a pas de différences, etc
ensuite en parlant un peu plus et en argumentant, ils te concèdent que cela n'est que le discours officiel et qu'ils savent très bien de quoi il en retourne.
abu mazen essait d'acheter leur loyauté par de l'argent américain. il faut être d'une grande naiveté de croire que des fatahoui qui vivent dans des camps misérables vont de faire acheter par de l'argent sale comme celui là. ils ne se sont pas battus toute leur vie pour qu'un gars comme abu mazen puisse leur faire la leçon

 
 
certains dirigeants du fatah ne veulent pas que le hamas parvienne à libérer barghouti. il serait un concurrent beaucoup trop génant et aurait trop de soutien au sein de la population.
ils préfèrent faire leurs affaires sales en maintenant barghouti en prison. ils savent que si barghouti est libéré, il lancera des réformes qui leur enleverra toutes leurs prérogatives
 

J'ai bien peur que ce soit plus complexe que ça, mais c'est un argument, comme un autre.
Je suis quand même persuadé, que l'avenir se construit dans l'unité et non dans les divisions, pour tout le monde, bienentendu.
Prendre des gens en otage, n'est pas une solution. Quelque soit l'échelle.

 
 
Non, c'est exactement ca. Si Barghouti retourne dans les territoires, il peut compter sur un immense appui de la population palestinienne. Abbas et sa clique perdraient de fait immediatement les quelques miettes de legitimite qui leur reste.

C'est un raisonnement purement politique.
La politique chez les Palestiniens rime davantage avec survie que popularité et autres "supers héros".
Il y a ceux qui commandent et les autres.

 
JUSTEMENT. Ceux qui commandent (Abbas tout de suite) n'ont pas d'autre legitimite que celle que leur octroie Israel et les USA.
 
Barghouti a la legitmite de la rue.

T'es pas obligé de crier, je ne suis pas sourd, ni Pakistanais
C'est toujours bien d'avoir de la légimité sur le plan international.
Le fait qu'Abbas, n'en ait pas comme tu le dis, chez les Palestiniens, c'est qu'ils ont voté, mais ne voient pas grand chose venir.
Ce n'est pas toujours du ressort d'Abbas, ni d'Israël, ni des USA ou autre ....
La patience aura encore raison

Surtout ca les gonfle d'avoir vote pour le hamas et qu'on veuille leur imposer le fatah.
 
Sinon, ca swingue a la frontiere avec l'Egypte    
 

Je viens de passer a 50 metres d'un cafe en bord de mer ou la police a arrete un gars avec une ceinture d'explosifs. Quartier boucle et tout le tralala. Sur le moment j'ai pas bien realise, depuis un quart d'heure j'ai les fesses qui font bravo, a posteriori
 
La matinee fut riche :
 
un gars chope a tel aviv
un autre dans un bus sur la route 4
9 kassam sur sderot, 3 sur ashkelon
7 obus de mortier sur Nahal Oz
 
Et j'ai pete mon lacet

Tiens, question probablement tres con mais, est-ce que par chez vous on en vient a regretter Arafat ?

 
Nan pas du tout. Arafat c'est synonyme de beaucoup, beaucoup de morts en Israel, meme les gauchistes les plus acharnes ne le regrettent pas

Certes, mais en parallele, il semblait mieux "tenir" ses troupes. Du coup je me demandais  

 
Bof, y'a jamais eu autant d'attentats suicides, tous groupes terroristes confondus, que sous son regne

Mais comment ils font pour parvenir jusqu'à Tel Aviv ? Par la frontière égyptienne, encore ?