Reprise du message précédent :
Tarok tu t'ennuies à ce point pour demander à des gens de te commenter une carte en plus quand on agrandit c'est un lien mort
 
Désolée pour l'humour moqueur mais parfois c'est tellement drole et tu sais ce qu'on dit on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui
 
Sinon j'aime bien la télé française, en l'occurence TF1 ici, elle a passé environ 10 allez soyons large 15 secondes sur les évènements à Gaza

 
 
M'enfin si la chose est aussi précise que la version World in conflict, c'est pas avec ça qu'on peut daire des frappes chiurgicales . D'ailleurs Israël en a dans son arsenal?

je demande pas à des gens , je te demandais à toi si tu voulais bien commenter cette carte !   à l'evidence ça ne t'interresse pas et tu as surement une raison pour ça !    mais tu as quand meme cliquer dessus , c'est un bon debut !     je n'ais pas mis de lien de carte agrandit ,peut etre que c'est pas assez clair/net/evident pour toi à cette échelle  ?    
je laisse tomber , il y a manifestement des sujets qui n'interresse personne .    
 

rien de plus vrais    
 
 
 

 
Peut-être que des fois on sait pas quoi dire !    
Alors on écoute, on regarde, on pèse le pour et le contre, on écoute les uns et les autres, et on cherche ce qu'il y a de cohérent ou pas ;  
Ca ne veut pas dire que ça n'interresse personne, mais peut-être qu'avant de dire n'importe quoi, on s'analyse déjà soi-même, pour ne pas mettre d'huile sur le feu    
 
C'est une bonne thérapie, puisque désormais tu sauras qu'il y a au moins une personne qui n'est pas indifférente à ce que tu dis, mais que ça n'en fait pas une généralité !  
 
Je ne te dis pas : "Cause toujours" ... je te dis que tant qu'à régler des comptes, règlons-les tous    
 
Et sans remord, ni regrets    
 
D'autant plus que nous ne pouvons pas toujours nous connecter en même temps, puisque nous avons tous une télé et la liberté de choisir ses programmes, d'où le principe du FORUM, ce n'est pas toujours un CIRQUE    
 
 

http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
ils sont vraiment pitoyables israel + usa de s'inquièter parce que les palestiniens vont s'aprovisionner en egypte
ils voudraient peut etre que les gens crèvent de faim sur place, sans réagir, sans essayer de nourir leur famille
 

En même temps, TF1 c'est 10/15 s sur tous les sujets geopolitiques/politiques étrangeres... à part quand cela concerne la fête de la bière en Allemagne bien sûr  
(ex: le monde selon tf1 ici , ce qui mêne à ça... édifiant   )
 
 
Tiens, je viens d'entendre sur fr info que de nouvelles breches ont été faites à l'explosif par le Hamas, dès la fermeture des anciennes... elles se sont faites colmatées aussi

 
 
 
 
exatement
 
on n'est pas souvent d'accord, mais au moins il y a un respect mutuel. c'est comme ça qu'on débat
 
 

 
 
non justement.
au début, tous les appareils sécuritaires étaient entre les mains de arafat. puis la communauté internationale a imposée un premier ministre et a imposé un partage des services de sécurité. la moitié, dont les plus importants, devaient revenir au ministre de l'intérieur.
quand le hamas a gagné les élections, la majorité des services de sécurité aurait du légalement revenir au hamas. à ce moment, la communauté internationale a dit que le président devait les avoir. très grande mauvaise foi et incohérence donc...
donc le hamas, pour appliquer son programme de réforme sécuritaire, a du creer la force executive, dépendante de said siyyam, ministre de l'intérieur, et dirigée par jamal abu samhadana, chef des comités de la résistance populaire.
 
 

 
 
pourquoi il est là et pourquoi l'egypte ne peut pas faire ce qu'elle veut à la frontière? car ça a été décidé lors de l'accord avec israel et l'ue. donc tu repproches à l'egypte d'avoir trop respecter cet accord ces derniers mois?
 
 

 
 
quelle mauvaise foi. ce mur est sur la frontière. personne ne s'est plaint du mur que israel a commençé a faire autour de gaza en 94, pour la même raison. alors commence pas à insinuer que c'est comparable avec celui en cisjordanie
 
 
 
 
 
je pense que c'est les deux, c'est un plan du hamas je pense, mais ce n'est pas pour la popularité.
c'est un plan très bien préparé pour lever l'embargo sur gaza et forcer l'egypte à renegocier un accord avec le hamas et l'ue. par contre ce n'est pas forcément pour la popularité, c'est juste qu'ils n'ont pas d'autres choix. la situation était intenable.
sans compter que le hamas est la population. pas toute la population, mais une partie de la population. les soldats du hamas ne sont pas des iraniens qui sont venus là pour se battre pour une cause islamique. ce sont des palestiniens dont les familles vivent la bas et subissent cette situation. que faut t'il attendre eux? de mourir la bouche ouverte? ou de participer à la destruction de la frontière?
 

ba l'embargo de cuba c eux 2 ( + 1 ou pays debile) VS le reste du monde

 
Bah! Quand la bande de Bande de Gaza sera complètement vidée, il n'y aura plus qu'à refermer le mur...  

Lors du blakout à Gaza, le Parlement de Gaza travaillait dans le noir avec des bougies.  
Mais apparemment il s'agirait d'une mise en scène, info ou intox ?

 
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http://www.lemonde.fr/carnet/artic [...] r=RSS-3208

Après 40 ans d’occupation, de colonisation, 40% du territoire de la Palestine est désormais innaccessible à ses habitants. Colonies, zones militaires et routes réservées ont fragmenté à un tel point le territoire du futur état, que sa viabilité est désormais en question.
Une nouvelle carte de l’ONU trace les contours de la réalité en Cisjordanie
par Sharmila Devi et Harvey Morris, The Financial Times, 4 juin 2007
 
40 ans après la conquête de la Cisjordanie par Israël durant la guerre des six jours, une nouvelle carte (voir ci-dessous) en donne la configuration la plus exhaustive jamais réalisée jusqu’ici ; elle montre un territoire morcelé en douzaines d’enclaves séparées par des routes israéliennes, des colonies, des barrières et des zones militaires, dans lequel sont confinés 2,5 millions de Palestiniens.
 
Produite par le Bureau de coordination pour les Affaires humanitaires des Nations-Unies, la carte a été réalisée à partir d’une vaste enquête de terrain combinée à une analyse de photos satellites.
 
Elle procure une image de synthèse que les officiels jugent plus complète même que les représentations cartographiques élaborées par l’armée israélienne:
 

 
je vois pas de quoi ils se plaignent ! ils sont bien au chaud avec leurs cousins !!!

 
En tout cas ca n'etait pas une consequence directe de l'interruption des livraisons de carburant, 75% de l'electricite est livree par Israel et sa fourniture n'a jamais ete interrompue.

Donc si Israel coupe l'électricité, tout Gaza est dans le noir alors ? Ca pourrait être une forme de chantage, à chaque katioucha tirée, coupure de l'électricité pendant 72 heures, non ?

 
Quasiment, ouais.
 

 
Ouais on pourrait. Mais on est en Israel ici, pas en Russie Et la Cour Supreme n'autoriserait jamais un truc pareil, de toutes manieres.

 
Donc le manque de fioul pour alimenter la centrale éléctrique qui a plongé 1,5 millions de palestiniens dans le noir, et qui a mené les palestiniens à fuir Gaza vers l'Egypte est un pure "incident" . . .

 
Deja, c'est faux. Les livraisons de fioul ont effectivement ete interrompues, mais ce n'est certainement pas ca qui a plonge gaza dans le noir. Ca a force les centrales electriques de gaza a stopper. Mais elles ne produisent que 15 % de l'electricite de gaza, Israel fournit 75 %, donc si black out il y a eu, ce n'est pas du fait de la non livraison de fioul.
 
Ensuite ce qui a amene les palestiniens a courir en egypte, c'est effectivement le blocus.
 
Ne pas tout melanger.

Les réserves de fioul étaient de plus suffisantes pour plus de temps que ça.
Le Hamas est très fort en manipulation médiatique, et il a réussi à humilier Israel de façon impressionnante.
Pour le mur, cela faisait plusieurs mois qu'ils le "préparaient" (en attaquant les fondations et de genre de choses) d'après les informations que l'on a pu entendre.
Après arriver à tirer le vrai du faux c'est une autre histoire...
Et mon avis, c'est que si le mur avait sauté même sans blocus, la même "fuite" se serait produite...

Un mur qui tombe est une chose bénigne dans ce cas là !
 
Heureusement qu'il existe des gens qui savent faire la différence dans de telles circonstances, pour le côté humanitaire / dignité.
 
Il vaut mieux que cela se passe comme ça, que via des tunnels etc ....
 
Chacun doit être clair et dans ses exigences, et dans sa tolérance.
 
Rien n'est évident, mais l'aide est toujours appréciée, quelle que soit sa nature, et sa provenance !
 
 

 
Compte tenu la situation de Gaza et des palestiniens, rarement gagnants dans la balance, on peut leurs pardonner quelque manipulation médiatique ou autre arrières pensées ...

La question n'est pas de pardonner ou pas, ils font bien ce qu'ils veulent et jouent leur partie, c'est normal...
Mais l'important est que lorsque l'on vient argumenter sur ce genre de sujet, il faut savoir aussi en être conscient (je ne dis pas ça spécialement pour toi), afin d'éviter de rentrer dans les poncifs lourdingues de la situation, comme on a trop pu lire ici.

violents combats à beyrouth ce soir. au moins 7 personnes tués lors d'affrontement entre des gens de l'opposition et l'armée.
l'opposition manifestait contre les coupures d'éléctricités dans la banlieue sud. un responsable de amal a alors été assassiné par des snipers. ensuite la suite des évenements est pas trop clair. mais on parle de l'utilisation de grenades et de rpg. apparament pas mal de routes dans la banlieue sud sont coupées.
esperons que demain et la semaine prochaine ne dégenerront pas

 
Ah c'est pas nous, la
 
Plus serieusement, y'a toujours pas de president au Liban ?
 

 
ah j'en étais resté aux "ultimatums" ....  
 
oui ca à l'air violent les éléments au liban.

 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] r=RSS-3208
 
 
wait and see..

j'aime pas (plus) les topics de 250 pages mais jviens discuter quand meme.
 
nan mais, il est de plus en plus stupide et contre-productif ce siège. je me suis dit, en apprenant que la frontière pétait, bien joué le hamas!

 
les enfants ont fait, les gens sont malnutris, et pendant l'arret de la centrale les égouts et le réseau de distribution d'eau se sont arretés.. c'est dégueulasse. bravo Israel.. leur stratégie est ridicule, maintenant la lutte armée est légitimée par la faim.

Oue c'est degeulasse que D'UN COTE COMME DE L'AUTRE, les cvils paient.

Ouais, enfin c'est le prix est un peu plus déséquilibré d'un coté que de l'autre.

 
Je vois pas ce que ca change

 
Le déséquilibre s'appelle parfois "l'abus de pouvoir".  
 
C'est comme cette histoire de flics aux USA qui ont tabassé à mort un automobiliste noir.
 
Devant le juge, un des flics a dit: "On a dû prendre de grands moyens pour neutraliser l'individu, car il représente un grand potentiel de dangériosité".
...
Une chance qu'il n'existe pas de tribunal international pour juger les cas d'abus de pouvoir, il en aurait un tas qui auriont l'air bête avec leur argument de "potentiel de dangériosité".
 

Ah bah evidemment, c'est 'achement comparable Bien sur le noir en question il representait une menace directe pour des agglomerations de plus de  30 000 habitants, il les obligeait d'ailleurs regulierement a se refugier dans des abris 6 a 7 fois par jour, a construire des structures anti-roquettes pour les ecoles maternelles, il traumatisait les enfants au point de les faire se souiller des qu'une sirene retentit ...
 
Serieux, tes comparaisons MINABLES, tes poncifs Paris-Match et tes jugements de valeur a 2 balles, tu peux les remballer et aller voir ailleurs si on y est. parce que franchement, devoir se taper des analyses PMU comme ca a chacune de tes "interventions", c'est plus que fatigant.  
 
J'ai JAMAIS pretendu que les civils palestiniens payaient pas plus cher que les civils israeliens. J'affirme par contre que les 2 sont menaces, les 2 souffrent, et que les uns ne sont pas plus ou moins innocents que les autres.

Je te trouve bien sympa, de t'abaisser a repondre a ce genre d'inpeties C'est pas comme si il etait coutumier de ce genre de trolls en plus ...  

Tiens donc, le Cour suprême d'Israël a jugé dimanche que le blocus économique et énergétique de Gaza soient un brin exagérés et que la livraison de carburants doit être reprise.
 
Les arguments de peur, de menace, d'abris anti-roquettes aux écoles maternelles ne semblent pas être assez convaincants aux yeux de ceux qui siègent au Cour suprême.
 
Moi, par contre, je suis convaincu qu'il faut continuer à faire un triple-blocus de la bande de Gaza et autres territoires palestiniens.   J'imagine avec douleur mon gosse qui chie à chaque coup de sirène dans son Pampers qui coûte les yeux de la tête.

z'ont qu'à abandonner Sderot, une ville interdite aux israëliens par la violence qu'est-ce que c'est par rapport à la somme des territoires confisqués, assiégés ou emmurés .

l'addition payé par les palestiniens et sans commune mesure !!!    
 
l'histoire est le plus grand responsable du drame palestinien . mais Israel et son allié ont vraiment perdu le sens des mesures : en arriver en 2008 à vouloir affamer 1.5 millions d'individus pour les mater , juste apres avoir parlé d'un plan de paix !    
 
personne n'a eu le courage de commenter les cartes des colonies de Cisjordanie et pour cause , devant une tel évidence comment peut on parler de responsabilitées partagées etc ...
 
Israël est beaucoups trop puissante sur le plan militaire et économique et ne peut donc pas envisager , la paix , le partage , la reconnaissance , l'arrêt de la colonisation ,  .... ce n'est pas à l'ordre du jours : les palestiniens vont devoir patienter encore de longues années .
arf , ça me démoralise d'écrire ça , j'arrête .
 
 

 
J'ai jamais pretendu le contraire. (bis) Ca change rien. (bis) Les civils X ne sont pas moins ou plus innocents que les civils Y. (bis)
 
   
 

 
Ca montre aussi le desarmement, l'impuissance de gouvernements qui ont deja tout essaye pour faire cesser le cauchemar quotidien de leur population dans le sud, hormis l'offensive generale ou le tapis de bombe. C'est sans doute sans commune mesure avec Gaza, mais y'en a pas UN SEUL d'entre vous qui supporterait de vivre plus de 2 jours a Sderot.  
 
On me saoule depuis des annees en me disant qu'il faut pas fairfe de hierarchisation des souffrances. Z'avez la une belle occasion de joindre le geste a la parole.
 

 
C'est pourtant le cas. Et tres largement. Les responsabilites SONT partagees. Tu veux comparer le developpement economique, les perspectives d'avenir et le niveau de vie des palestiniens en 2000 une semaine avant l'intifada et aujourd'hui ?
 

 
Israel est comme n'importe quel pays au monde, elle ne peut PAS tolerer qu'une partie de sa population soit soumise a des tirs de roquettes continus quotidiens depuis JUIN 2005 (!!!). Ca va faire 3 ans que les habitants de Sderot, de Nahal Oz, de Netivot, de Kissoufim, de Zikim, de tous les kibboutzim et mochavim proches de Gaza, et plus recemment d'Ashkelon "vivent" sous les roquettes et obus de mortiers.  
 
Or le probleme, c'est qu'on n'a pas d'interlocuteur a Gaza pour discuter. A Gaza, le mot d'ordre, c'est "mort a Israel, mort aux juifs".
 

 
 
hihihi
 

Israel savait depuis un moment que le Hamas préparait le mur de sépaparation avec l'Egypte. Impossible de penser le contraire, sinon les drônes Israeliens au dessus de Gaza ne serviraient à rien
 
Cela faisait aussi des mois qu'ils tanaient l'Egypte qui avait du mal a reconnaitre son incapacité, volontaire ou non, à mettre fin au traffic sous sa frontière.
 
Bref, aujourd'hui l'Egypte doit faire face à ses responsabilités sur la frontière avec Gaza, et on en vient a se demander si ce n'était pas un peu le but du blocus Israélien
 
Par contre ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi l'Egypte a laissé le Hamas préparer son coup depuis des mois. Là, il y a une question politique que je ne m'explique pas (qu'on ne me sorte pas la raison "humanitaire", ça ferait bien rire).
A la limite, la seule raison serait que Moubarak veut redonner de l'importance, voire le leadership, à l'Egypte sur l'echiquier du monde Arabe, qu'elle a perdu depuis des années au profit de l'Arabie Saoudite... En se placant comme protecteur des Palestiniens de Gaza en leur donnant de quoi se nourrir (et non pas des armes comme le coupe Syrie/Iran, même si ça passe par l'Egypte), il essaye de retrouver une place d'importance...
 
A méditer.

(Sources Infolive et le Monde)
 

Ha ben qu'est ce que je disais... Mercredi rencontre au Caire entre responsable Egyptiens, du Hamas et du Fatah (ces deux derniers vont s'éviter à priori).
 
Et le Hamas va aider les forces Egyptiennes à colmater le mur, et le Hamas interdit maintenant la circulation des véhicules palestiniens à la frontière.
 
Israel de son côté, va tout laisser bouclé, à part les convois humanitaire.
 
Et les américains continuent le show, ils demandent a ce que ce soit l'AP (soit le Fatah) qui tienne la frontière entre Gaza et l'Egypte !
 
Bref la semaine risque d'être riche en annecdotes et rebondissements
 
Edit: oups, grilled

Sinon, parlant des roquettes.  Je sais qu'il y en a un ou deux membres d'ici qui habitent en Israël, alors ma question s'adresse à ceux-là.
 
Parlez-nous un peu de vos... abris anti-roquette.
 
Je sais que vous en avez tout un abri anti-roquette dans chacune de vos demeures (à vous écouter).  Alors, comment ça se passe?  Vous entendez la sirène alerte-roquette et vous descendez dans vos abris?  Et de vos abris, comment faites-vous pour surfer sur les forums hardware.fr?  Il y a le wifi dans vos abris, c'est ça?  La connection internet, c'est pour ne pas se couper du monde durant ces longues heures à passer dans les abris.  Je parle de "longues heures" car je ne sais rien, je ne fais que supposer et vous me direz si j'ai tord.
 
Parlez-moi d'hier.  Hier, combien de fois êtes-vous descendus dans vos abris?  Faites-nous connaître vos conditions de vie difficiles, pour qu'on prenne conscience de vos misères et de votre souffrance, et pour qu'on puisse sympathiser un peu quoi.