Reprise du message précédent :
Sinon, parlant des roquettes.  Je sais qu'il y en a un ou deux membres d'ici qui habitent en Israël, alors ma question s'adresse à ceux-là.
 
Parlez-nous un peu de vos... abris anti-roquette.
 
Je sais que vous en avez tout un abri anti-roquette dans chacune de vos demeures (à vous écouter).  Alors, comment ça se passe?  Vous entendez la sirène alerte-roquette et vous descendez dans vos abris?  Et de vos abris, comment faites-vous pour surfer sur les forums hardware.fr?  Il y a le wifi dans vos abris, c'est ça?  La connection internet, c'est pour ne pas se couper du monde durant ces longues heures à passer dans les abris.  Je parle de "longues heures" car je ne sais rien, je ne fais que supposer et vous me direz si j'ai tord.
 
Parlez-moi d'hier.  Hier, combien de fois êtes-vous descendus dans vos abris?  Faites-nous connaître vos conditions de vie difficiles, pour qu'on prenne conscience de vos misères et de votre souffrance, et pour qu'on puisse sympathiser un peu quoi.

 
Ah ca ! Demain la commission Winograd rend son rapport.
 
La pression s'accentue sur olmert pour qu'il degage, et elle se fait de plus en plus forte aussi sur Barak, pour qu'il tienne sa parole de quitter le gouvernement. Le premier continue a affirmer qu'il restera ou il est, le second elude vaguement la question a grands renforts de poncifs politiques minables style "je deciderai au mieux pour l'etat d'israel".
 
La semaine politique s'annonce sympa.    
 

J'ai assiste a une engueulade a la pause clope au boulot a ce sujet hier soir, ca valait le coup d'oeil
 
Les israeliens, quand ils s'engueulent, ils font pas semblant

En meme temps, l'engueulade, c'est quand meme un peu un sport national ici
 
Dans mon ancien taf aussi c'etait sportif parfois, surtout pendant la guerre au liban
 
Maintenant je bosse avec des gens qui s'en foutent tous de la politique, c'est impressionnant

J'ai eu des amis au tel ce dimanche, la politique, la situation ? hein quoi, non rien de spécial.. et les voilà partis à embrayer sur les températures exceptionnellement basses cet hiver
 
 
/HS

 
C'est vrai que ca caille faut dire
 
Mais sinon ca ne m'etonne pas, les gens ont atteint un point desinteret vaguement fataliste pour la politique qui est assez impressionnant.
 
Meme a Tel Aviv, pourtant reputee ville tres largement "post-sioniste", acquise a la gauche toussa.  
 
Et le pire, c'est qu'on sait bien qu'il faut virer le sale con qui est a la tete de l'etat, mais alors pour le remplacer par qui ....  

Combien ?

La nuit fait pas loin de 0 et la journee ca depend ou, mais a Jerusalem ou dans le nord fait 4, a Tel Aviv 7, alors on a sorti les radiateurs

 
 
Neige de prévue ? J'avais vu des photos de Jérusalem sous la neige c'est bien joli
 
Edit: si on ne peut même plus aller à Tel-Aviv pour se réchauffer!!

Ah ouais, fait pas chaud.

 
Je sais pas, mais dans le principe on a besoin de pluie en grande quantite, on a des reservoirs d'eau a remplir

 
Nan
 
on a meme achete un tit radiateur pour la salle de bain

Et un pour l'abri anti-roquette aussi?
 
Depuis que vous en parler, on aimerait voir les photos, du vécu...

Et des abris anti-atomiques ? Vous en avez aussi ? En Suisse, y'en a partout, dans les immeubles, les quartiers, etc, etc...
 
Mais bon, vu qu'on n'a pas d'ennemis...

Mais tu veux pas aller polluer je sais pas moi, le topic hontes ou le topic sexe, ou tiens meme pourquoi pas, retourner jouer sur le topic Iran ?
 
T'as vraiment pas de vie, toi

 
 
Attention à la rebellion des fromages à trou

 
Anti-atomiques y'en a quelques uns a Tel Aviv mais je sais plus ou. A Jerusalem aussi je crois.
 
La quasi-totalite des immeubles ont un abri souterrain, mais pour se proteger des missiles conventionnels (qui ont fait leur preuve pendant la premiere guerre du golde ceci dit, y'a eu un seul mort, de crise cardiaquque, malgre 39 scuds tombes sur Tel Aviv).
 
Les immeubles neufs maintenant ils construisent aussi une piece speciale dans chaque appartement qui est blindee, renfprcee, anti-missile conventionnels et avec un filtre chimique/bacterio. Ca aussi ca afait ses preuves pendant la guerre au Liban l'an dernier d'ailleurs

 
ouai d'ailleurs ca m'a toujours impressionnée que sur un tour de 15 etages cette piece soit sure, genre si l'immeuble tombe les pieces restent sur pied...

 
 
non, et c'est surement pas près d'arriver.
le truc est que l'opposition et la majorité se battent pour se mettre d'accord sur quelqu'un. d'après la constitution, il faut 2/3 des députés pour l'élire. la majorité n'a pas autant de députés et ne peut donc pas imposer un choix. de plus le chef du parlement est avec l'opposition et peut aussi ne pas ouvrir le parlement et donc empêcher le vote.
le choix du président n'est pas seulement sur le nom d'un président, c'est surtout sur la répartition des ministères qui en suivra. l'opposition demande à avoir un tiers des ministères, pour lui permettre d'avoir un poid décicif sur les décisions prises par la majorité. la majorité le lui refuse.
là le nom du chef de l'armée a été décidé, mais les négociations se poursuivent sur la formule à venir du gouvernement. on dirait pas que ça va se décider dans les prochaines semaines, les décisions n'avancent vraiment pas.
maintenant, l'opposition menace de lancer des manifestations dans le pays et de bloquer des parties importantes du pays.
aujourd'hui il s'avère que des rumeurs disent que amal (parti allié au hizballah, dans l'opposition) aurait identifié le sniper qui a assassiné un responsables de amal lors des manifestations de dimanche. il ferait parti des forces libanaises (droite chrétienne extremiste)
dans le même temps, le hizballah lance des attaques verbales contre la réaction de l'armée aux manifestations.
et maintenant tout le monde s'insulte et tout peut dégénérer trop vite hélas. les mois à venir ne vont pas être beau à voir ici

Putain quel bordel
 
Ca risque de redegenerer en guerre civile, cette histoire

 
 
en vivant à beyrouth et en parlant aux gens, je me rend compte qu'une raison évidente est la suivante: personne n'a gagné la guerre civile et une amnéstie générale a été déclarée.
les gens préfèrent ne pas parler de la guerre civile ou bien accuser les partis extérieurs. alors selon certains, la guerre est la faute de: les usa, la syrie, israel, les autres pays arabes, la france, etc
bien entendu que chacun de ces acteurs a un role et est parfaitement criticable. mais, cette guerre a surtout était  combattues par des libanais. et ça ils préfèrent l'ignorer.
le fait qu'une amnéstie (plutot que des commissions vérités à l'afrique du sud ou des tribunaux) ait été déclarée fait que les gens sont forcé d'oublier sans parler des choses. et ça c'est dur à accepter, quand on voit les attrocités commises. regarde les chefs de partis actuellement, ce sont pour la majorité les mêmes qui ont commis ces attrocités pendant la guerre
et bon, maintenant chacun joue encore avec le liban pour regler des affaires externes, et le liban retombe dans le piège

Ouais je vois tres bien ce que tu veux dire. Ca me rappelle une discussion dans le train avec des druzes en permission qui ont de la famille au sud Liban. Un qui disait que tout ce bordel au Liban c'etait a cause des palestiniens (les druzes en general ont des mots extremement durs vis-a-vis des palestiniens, ca m'a frappe), un autre qui incriminait pele-mele Hezbollah, Syrie et Iran qui considerent le Liban un peu comme leur terrain de jeu, et le troisieme qui disait que c'etait a cause d'Israel qui s'etait trop longtemps servi du Liban pour faire la chasse au Fatah. Mais c'est vrai ce que tu dis, pas une seule fois l'un d'entre eux n'a evoque les "libanais" eux-memes.  
 
Si une autre guerre civile eclate, je sais pas dans quelle mesure ils s'en releveront, ce coup-ci

Moi ça me rappelle mes discussions avec des amis Libanais ici, qui ont exactement le même genre de discours. Comme quoi, si ça explose, l'impact risque d'être plus important que ce que l'on pense.

La commission Winograd rend son rapport definitf aujourd'hui a 17:00 (heure locale). Y'a un article de 5 pages dans le "Israel aujourd'hui" de ce matin, ben putain ...

Tu peux détailler ? Merci.

Ben j'ai envie de pleurer, quoi Ca montre que tout l'appareil politique directement implique (Olmert, Peretz, Livni) a fait absolument n'importe quoi, en depit du plus elementaire bon sens, et a suivi sans reflechir une seconde toutes les recommandations de l'appareil de decision militaire, le chef d'etat-major, evidemment, et son haut commandement de l'armee de l'air.  
 
A maintes reprises, des dizaines d'officiers prestigieux ou anciens officiers prestigieux comme Ehud Barak, Gaby Ashkenazi, Benyamin Netanyahou leur ont HURLE d'arreter le massacre, et de mettre sur pied une vraie strategie operationnelle pour combattre le Hezbollah sur son terrain, et non pas de se contenter de lacher des bombes ca et la en esperant que ca ait un effet quelconque.
 
On sait maintenant qu'il n'y a jamais eu de strategie claire et definie, on sait qu'il n'y a jamais eu d'ordres clairs, que ceux-i changeait toutes les heures, se contredisait d'un officier a l'autre, et que malgre cela, le haut commandement n'a pas hesite a lancer des unites entieres de reservistes sans aucune preparations serieuse, sans aucun equipement adapte, sans reserves de nourritures ou d'eau, sans appui, etc.
 
On sait aussi qu'Olmert a decide de lancer une vaste offensive terrestre seulement 48 heures avant le cessez-le-feu alors que celui-ci avait ete deja ete plus ou moins accepte sous la houlette de l'ONU 12 heures plus tot. D'ou la encore hurlements des officiers qui demandent pourquoi on s'acharne a envoyer leurs hommes au massacre pour un objectif operationnel proche du neant absolu, pourquoi on n'a pas lance cette offensive des les premiers katioushas tires au lieu, pourquoi faire ca alors qu'on SAIT que les combats devront cesser 48 heures apres ?
 
Les reservistes n'ont apparement pas l'intention de lacher le steak avant qu'Olmert degage, et je les comprends. Ils ont installe une tente en face de chez Barak et exige que celui-ci respecte sa parole en quittant le gouvernement des ce soir, faute de quoi ils resteront sur place le temps q u'il faut. Y'a deja un grand rassemblement prevu samedi soir a Tel Aviv pour le cas ou Olmert se cramponne a son siege comme une bernique.
 
Je l'ai fait courte, mais ce que ce rapport met en lumiere, c'est que c'est toute l'armee qu'il faut reorganiser (ca c'est deja en cours depuis 1 an sous la houlette de notre nouveau chef d'etat-major Gaby Ashkenazi), et egalement tout l'appareil politique. Comment a-t-on pu accepter qu'Amir peretz devienne ministre de la defense a l'epoque ????????
 

 
On voit ce qu'a donné l'amnistie en Algérie et au Tchad, ce genre de mesure est souvent à double tranchant.
Vivre avec ceux qui on coupé la gorge de vos enfants, ca doit pas être simple ...

Il a clairement dit qu'il ne démissionnerai pas quel que soit le résultat du rapport. Et d'après ce que tu dis, le rapport ne fait que répéter ce que l'on a pu entendre à l'époque. Mais c'est bien de le redire et de "l'officialiser".
 
Mais bon, peut être que si les Israéliens font le blocus de son bureau il a déjà prévu et attaqué les fondations du mur de derrière
 

Sinon,
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _id=891944
 
Le Conseil de sécurité de l'ONU a renoncé, mardi 29 janvier, à publier une déclaration sur la situation de crise dans la bande de Gaza après une semaine de discussions et de marchandages.
 
 
Comme toujours, les USA seuls contre tous
 
Ce qui me rappelle cette jolie infographie, primée en matière de présentation de "donnée".
 

 
Je sais bien Mais je crois fermement que pour le bien et l'avenir d'Israel ce type doit etre ecarte du pouvoir, voire meme de la politique en general. Et j'ai bien l'intention de faire tout ce que je peux pour apporter ma pierre a toute entreprise visant a virer ce type
 
Ma femme est reserviste, alors je crois que meme si je voulais. je pourrais pas echapper aux rassemblements en tous genre

 
En meme temps la declaration en question c'etait pour dire "les roquettes c'est pas bien et le blocus c'est mal", donc bon ...

toujours la meme bande de lascars !!!    
 

Il manque les Iles Marshall.
 
 
Et le drapeau Suisse est faux: il doit être carré, pas rectangulaire.

 
Oui, donc je ne vois pas pourquoi bloquer ce genre de déclarations ... ?
Je vois mal les usa, grand pays de paix, bloquer une déclaration car elles "enfoncent des portes ouvertes" ....  
 
Je pense que dans ce cas, c'est principalement le fait de critiquer le blocus qui est génant pour le usa: s'insurger contre les roquettes, oui, critiquer la méthode du blocus non.
 
Mais c'est classique, on va pas épiloguer sur cette habitude americano-israelienne (+petit pays sorti de nulle part, oui ils trouvent toujours une pauvre ile pour voter avec eux    ).

 
Et la Micronesie aussi

voila, vos deux fidèles alliés.

 
Officiels qui ont le courage de donner leur opinion. Tout est une question d'intérêts aussi ...

 
ah ! les courageux américains et israeliens, seuls contre tous dans la voie du bien  
 
Un petit rapport sur la situation faussement améliorée de gaza,  
http://blog.mondediplo.net/2008-01 [...] -quotidien
 
Quand donc va prendre fin son attente désespérée d'un changement miraculeux qui lui permettrait d'être considérée par le reste des nations comme formée d'êtres humains à part entière, qui aspirent à une vie « normale » ? Les Gazaouis n'ont pas à subir de punitions collectives en raison de la vision qu'a le monde de l'action de leurs dirigeants.
 
 
Je trouve cette dernière phrase très juste.
C'est pour cela que la condamation officielle aurait été utile.

C'est pareil pour les Syriens, les Iraniens, etc.
Ah oui, a part que là, le blocus (ou du moins les sanctions) c'est nous qui les mettons...
Condamner un blocus alors qu'on en applique un d'un autre côté (pour des raisons qui ne sont pas tellement si différentes que ça) n'est pas chose si facile

 
C'est clair D'autant que l'UE aussi fait un blocus sur le hamas

La vache les commentaires et temoignages a la radio ... Qu'est-ce qu'il se prend Olmert fouyaya