Reprise du message précédent :

 
Personne n'a botté en touche. A titre perso, je t'ai dit (plusieurs fois) en quoi je n'étais pas d'accord et au bout d'un moment j'ai juste voulu sortir de la boucle infini qui s'était créé et qui devenait à mon avis assez lourde et inutile à lire (idem en MP).

 
Oui oui, et n'oublie pas d'accoler les termes 'bouchers' 'bourreaux' a 'voleurs', c'est plus crédible en termes de pathos.
 
 

 
In Chapters 46, 39, 52 and 56 of his Innocents Abroad, American author Mark Twain wrote of his visit to Palestine in 1867: "Palestine sits in sackcloth and ashes. Over it broods the spell of a curse that has withered its fields and fettered its energies. Palestine is desolate and unlovely – Palestine is no more of this workday world. It is sacred to poetry and tradition, it is dreamland."(Chapter 56)[28][29] "There was hardly a tree or a shrub anywhere. Even the olive and the cactus, those fast friends of a worthless soil, had almost deserted the country". (Chapter 52)[30] "A desolation is here that not even imagination can grace with the pomp of life and action. We reached Tabor safely. We never saw a human being on the whole route". (Chapter 49)[31] "There is not a solitary village throughout its whole extent – not for thirty miles in either direction. ...One may ride ten miles (16 km) hereabouts and not see ten human beings." ...these unpeopled deserts, these rusty mounds of barrenness..."
 
Bref une region desertée avec environ 100 000 habitants en 1900. Sacre pays la Palestine.
Accessoirement, ce raisonnement n'etait pas celui tenu par la communaute internationale, le seul lieu de naissance ne prefigurant pas d'une souverainete automatique lors de la repartition des territoires.
 
Mais don't worry, je ne remontrai pas jusqu'au XIXe  

 
Alors, je ne vois pas le rapport avec les 10% (quand on arrondit 8%, on le fait bien ) de juifs en Palestine en 1890 et la Cis-jodanie d'aujourd'hui...

Puis il oublie que c'etait l'Empire Otoman, donc aussi pas mal de "colons" venus de tout l'empire, donc ses 85 % de musulmans etaient loin d'etre tous des "palestiniens"  
 
 
Mais faut croire que quand les colons sont musulmans ca ne compte pas

T'as plus de détail sur le fait qu'Israël aurait forcément lancé une guerre contre l'Iran sans une intervention diplomatique américaine ?  
 
Parce que ça me semble assez surréaliste comme situation.
 
Surtout que ça fait plus de 10 ans qu'un tas de gens nous prédisent une guerre imminente contre l'Iran de la part des USA ou autres (Israël ...) et qu'on a jamais vu rien venir. La prophétie auto-réalisatrice, ça marche pas tout le temps faut croire.

 
He ben je me suis gourre plus haut , je parlais du nombre d'habitants evidemment...Mais tu avais parfaitement compris   Ca ne change strictement rien a mon propos en fait mais toujours la meme technique de pourrissage    

 
Mais de quoi tu parles ??
 
Tu me poses une question , je te reponds, quand je parle de vol de terre, je parle de l'annexion de la Cisjordanie que la droite israelienne et la rue israelienne semble vouloir.
 
Si il y a annexion de la Cisjordanie par Israel, ca ne fera que boucler la boucle du vol de terres palestiniennes par Israel, c'est pas complique non ?
 
Le rapport c'est la legitimite israelienne a s'accaparer les terres palestiniennes. Car le sujet c'est goodvibe qui veut nous enfumer avec sa synthese a 2 balles sur un traite dont tout le monde se fout dans le but de legitimiser l'annexion de la Cisjordanie par Israel. Perso je contre par le fait qu'historiquement, les juifs ont (tres) peu de droits sur cette terre et qu'ils sont ici a la faveur du mandat britannique et du lobbying sioniste en grande bretagne a l'epoque.
 
Bref le sujet en fait c'est cette offensive israelienne (diplomatique, mediatique, dans les mots utilises..) concernant la legitimisation de l'annexion.

La Communauté Internationale a considéré légitime l'établissement d'une Nation Juive sur le Mandat de Palestine.
Ca a un poil plus de poids que l'avis de Bernardo56 sur le forum HFR.
Ne le prends pas personnellement bien sur  

 
Il me semble qu'Israel n'avait demandé l'avis de personne pour bombarder un centre de recherche nucléaire irakien dans les années 80 et que les USA ont même pris des mesures de rétorsions suite à cette opération. C'était l'époque où l'Irak était allié aux occidentaux. Les chasseurs israéliens ont alors profité de leur suppériorité technologique pour échapper aux forces jordaniennes et irakiennes.  
 
Le problème avec l'Iran, c'est le rayon d'action des avions militaires : il faut des ravitaillement en vol à mi parcours, ce qui veut dire des avions vulnérables à mi parcours et donc probablement aide des USA.  

 
Exactement    
israel n'a pas les capacités militaire de bombarder le complexe nucléaire Iranien sans les avions ravitailleurs américains. Et ces derniers refusent de leurs mettre à disposition.
 
 

La création de la Jordanie et sa répression envers les palestiniens n'a jamais créé autant d'indignation ou alors j'ai raté quelque chose  

 
Comparons effectivement ce qui est comparable...C'est pas des vikings de Suede qui ont cree le royaume de Jordanie..A moins que mes sources historiques soient completement fausses.

 
Revise ton histoire.
Ou attends demain  

 
Pas de vikings non, les britanniques peut être plus sûrement.

Ce teasing  
T'as intérêt d'assurer demain, sinon tu vas morfler

Oui mais non.
Le réel problème c'est de savoir si ralentir l'Iran d'un, deux ou même 5ans, vaut le coup d'engager une ou deux centaines d'avions et risquer de démarrer un conflit d'une ampleur indéterminée.

 
ben non, Israel ne peut pas attaquer sans l'aide américaine. tout est enterré, c'est trop loin...bref, pour que ce soit efficace il faut des avions ravitailleurs américain.
ça ne les empêche pas de commettre des attentats, d'assassiner des chercheurs et de balancer des virus informatiques qui détraquent les centrifugeuses, mais à terme c'est mort, l'Iran aura sa bombe.

Il y a un problème j'ai l'impression :

despite the steady arrival in Palestine of Jewish colonists after 1882, it is important to realize that not until the few weeks immediately preceding the establishment of Israel in the spring of 1948 was there ever anything other than a huge Arab majority. For example, the Jewish population in 1931 was 174,606 against a total of 1,033,314.” Edward Said, “The Question of Palestine.

http://users.physics.harvard.edu/~ [...] story.html
https://groups.google.com/forum/#!t [...] 8tVsEeV8xE
http://www.ifamericansknew.org/history/origin.html
http://www.multaqa.org/access/inside.php?id=464

ça voudrait dire que les palestiniens auraient sacrément copulé durant cette période

j'ai mis plusieurs sources parce que je ne sais pas quelles  sont celles que vous estimez valables

 
 
Ben non. Ca sera certes une opération très lourde et très complexe dont on peut douter de la capacité de l'armée de l'air israélienne à la mener, mais le ravitaillement est pas le problème principal vu que les israéliens ont bien des avions ravitailleurs.
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 

T'as contacté les ambassades et les journaux ? Voire les historiens parce que franchement tu viens de faire une découverte fantastique si t'as des preuves de ce que t'avances.

 
Grillé par Ernestor pour les ravitailleurs en vol.
Sinon, je vois que la propagande du régime iranien fonctionne toujours aussi bien. Dès qu'il y'a un problème on accuse le juif l'entité sioniste Israël.

 
C'est assez nuancé lorsqu'on lit l'article en entier :

 
Mais le vrai problème, c'est que ces avions sont justement vulnérables : si la Jordanie ou l'Irak n'est pas d'accord, ils peuvent intercepter ces avions, certes, ils ne seraient pas abattus, mais il y a peu de chances pour que les ravitaillements puissent avoir lieu.  
 
Pour bombarder l'Irak, les avions israéliens se sont débrouillés tout seuls en faisant fi des défenses aériennes : haute altitude + vitesse + brouilleurs ..... Les KC-707 sont largement repérables et auront bien du mal à mener leur mission sans attirer d'autres avions.
 
En clair, il faut la complicité de la Jordanie, des USA et de l'Irak pour faire ça et si l'un des pays en question n'est pas d'accords, ben, c'est fichu.

La Jordanie, les USA et l'Irak ne sont à priori pas très chaud à ce que l'Iran devienne une puissance nucléaire avec les mollahs au pouvoir.

Disons que là, si on lit l'article, on se rend compte que la propagande peut venir aussi des USA Cette propagande consistant en gros à expliquer, via des experts américains voire de la CIA, qu'Israël n'a pas les capacités à mener une telle attaque.
 
Et cela parce que sur le principe, les USA ont pas forcément envie de voir Israël et l'Iran se foutre sur la gueule vu le merdier que ça engendrerait et le fait que l'Iran se retrouverait en position de riposter. Du coup, les USA pourrait se retrouver obliger de prendre part militairement au merdier qui en résulterait et ça les enchante pas forcément, on les comprends.
 

Pour la propagande je parlais du niveau caniveau du post de Terterz accusant joyeusement Israël d'être coupable du moindre pet de vache en Iran (attentats, assassinat...)

Une ONG israélienne annonce porter plainte à la CPI contre des ministres de l'AP
 

 
http://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] es-de-l-ap

 
Vu comme ça, pourquoi pas, mais les USA ne sont pas chauds du tout pour affronter l'Iran. La guerre en Irak les a assommé. Ca va faire 6 ans que Obama répare comme il peu les dégâts causés par Bush dans le coin et s'il veut bien terminer sa présidence, ce ne sera pas en faisant une guerre de plus.

itele ‏@itele  2 minil y a 2 minutes
#Israel > Le président Reuven Rivlin a affirmé être opposé au gel de plus de 100 millions € de taxes collectés pour l'Autorité palestinienne
 
 

Parce que la Jordanie a les moyens et l'envie de s'opposer à quoique ce soit ?
Parce que l'Irak a une défense anti aérienne digne de ce nom ? voyons Zyx, on est pas en catégorie loisir

Les différents scénarios possibles d'une attaque Israélienne sur L'Iran.
la balance risques / bénéfice est en défaveur d'Israel s'ils y vont tout seul.
«Comparé aux Etats-Unis, Israël N’A PAS d’armée.»
http://www.slate.fr/story/63265/ir [...] etats-unis
 
 

Il a rangé les histoires sur les bases en Azerbaïdjan le père Perry ?
Et l’hypothèse d'une intervention au sol.

C'est surtout qu'aujourd'hui Obama n'a pas les moyens de mener une politique d'offensive militaire vu qu'il ne gère plus l'intérieur de son pays et que faire accepter une nouvelle campagne à ses concitoyens c'est peine perdu. D'autant qu'il va de plus en plus vers un rapprochement diplomatique avec l'Iran qui va devenir si tout se passe bien le gendarme de la région. Même si c'est pas encore fait. Alors l'Irak là dedans ça a rien à voir.  

Mais le président en Israël il peut bien dire ce qu'il veut c'est bibi qui décide.  
 
Mais j'aimerais savoir qui a vu qu'Israël voulait attaquer l'Iran par contre. Ok ils veulent s'armer pour aller plus loin, ok ils veulent des missiles capables de détruire et pénétrer des bunker. Mais j'ai pas vu une déclaration de guerre sur l'Iran. Du moins leurs demande de matériel pour toucher jusqu'à l'Iran sont au moins autant guerrière que les efforts de l'Iran pour se doter de la bombe avec leurs discours sur "l'entité sioniste".

Slate : la poubelle du net.

Ou bien ca veut dire que les palestiniens d'aujourd'hui sont le fruit d'une immigration massive au XIXè  

 
 
??
 
Moi je réponds à ce que tu a pu écrire.
 
En  ~1800 la population totale est déjà d'environ 250 000
 
C'est pas les 100 000 palestiniens dont tu parles.
 
Après je ne dis pas qu'il n'y a pas eu d'immigration massive au XIX (c'est pas plutôt le XXème d'ailleurs?), vu que je ne suis pas au courant. Effectivement de 1800 jusqu'au début du XXème ça double, je ne sais pas si c'est étonnant, mais quelle est ta conclusion ?

Les otomans ont pas mal deplace les populations musulmane du caucase a cause des guerres perdues contre la Russie tzariste, 'ai lu qu'une grosse minorite tcherkesse et tchetchenne  est venue en "palestine" vers le milieu du 19eme  
 

Article qui en gros exactement la même chose que l'article du Monde que j'ai cité tout à l'heure : les israéliens ont les capacités opérationnelles pour attaquer l'Iran et ses sites nucléaires. Par contre, ça restera des attaques assez limitées dans leur puissance et il faudra qu'ils s'y reprennent à plusieurs fois sans forcément pouvoir détruire tout le nucléaire iranien, mais en tout cas, ils pourront au moins lui porter un coup suffisant pour grandement retarder l'accès à la bombe à l'Iran.  
 
Encore une fois, cet article explique qu'Israël peut attaquer l'Iran sans les USA.
 
 
Voila. Déjà. Alors certes, les israéliens ont grandement étudié les plans pour attaquer l'Iran mais ça, c'est 1) un truc que fait toute armée que de préparer à l'avance des plans d'attaques ou de défense en tout genre, c'est pas le jour où t'en as besoin en urgence qu'il faut commencer à y réfléchir et 2) un moyen de pression sur l'Iran en leur faisant passer le message qu'ils pourront se prendre l'aviation israélienne sur le coin de la tronche s'ils continuent.
 
Mais après, est-ce qu'il y a eu réellement intention de bombarder l'Iran de la part d'Israël ? Je n'ai pas la réponse.

 
Ha si le doublement de la population en un siecle est une immigration massive, comment peut on nommer le passage de 50k ames a quelques millions sur un siecle ? une invasion ?

 
Sysmaski62 c'est un peu le "Breaking News" d' HFR    
 
(Sans méchanceté aucune)  
 
 

 
Bro tip: c'est tout le sens de cet Etat, en faire une terre d'accueil pour les juifs de Diaspora.
Ta réfutation est tautologique.