Reprise du message précédent :

Nan mais évidemment que l'égalité n'existe pas, dans les faits, et ce presque partout dans le monde.
 
Mais dire de là à dire que ça fait d'Israel comme les autres, c'est aller un peu vite.
Faut bien admettre que les arabes (comme les haredim, comme les falashas, BTW) y subissent ce que peu de "groupes" dans le monde vivent (peut-être les noirs dans le sud des US, justement)

Ah ouais en fait t'es aussi pénible que les pro palestiniens du topic.
Ce qui est marrant c'est que sur le topouic d'en face je suis un "sioniste", ici je suis le poto de spellcaster.
Bon je vais quand même répondre avant de partir comme un prince parce-que j'ai du temps.
Je ne réagissais que sur ta tentative de justifier l'injustifiable, chose dont tu es coutumier d'après mon épisodique lecture de ce topic. Non, les minorités ne sont pas moins bien loties partout au regard de la loi, car c'est bien de cela dont il était question ; et si ce n'est pas le cas en israël également, alors tant mieux. Et je prenais d'ailleurs bien soin, dans le même temps, de dissocier israël de mon message en précisant que je ne connaissais ni les lois, ni les pratiques locales, argument dont tu te sers par ailleurs pour me dire en gros de fermer ma gueule, alors que c'est au contraire parce-que beaucoup de gens ici prétendent tout savoir que la discussion semble si difficile. Je rajoutais de même que parler d'apartheid était sans aucun doute peu pertinent, façon polie de dire que c'est excessif et complètement débile.
Loin de moi l'idée de vouloir distribuer les bons points, je ne lis pas assez le topic pour ça et je n'en ai bien sur pas la légitimité; mais j'ai tout de même la forte impression que s'il y a des intervenants vraiment intéressants, il y a surtout beaucoup de types comme toi, dans un camps comme dans l'autre, qui foutent franchement une ambiance de merde donnant juste envie de les troller un maximum pour les faire sortir de leurs gonds. C'est dommage parce-que des intervenants d'ordinaire mesurés et avec qui on peut discuter et rigoler en gentlemen semblent franchement sur les nerfs dès qu'ils mettent les pieds ici, je pense notamment à Ernestor (entre autre).
Quant à ta remarque sur le fait que je justifie la discrimination, je je préfère ne pas y répondre car contrairement à Dworkin, j'ai l'intention de conserver mon compte sur ce forum.

Pas besoin d'aller chercher loin.
Les juifs sont une minorité en France et ne sont pas "moins bien loties" que le reste de la population.
C'est n'importe quoi.

les noirs par contre, vaut mieux vivre aux états unis . on peut pas juste citer un exemple pour dire que tout est impec'
 
plus sérieusement , pourquoi vous déformez les propos de freddy ? il a rien justifié : il a juste dit que dans le monde y a pas mal de discriminations sur des minorités. c'est une réalité .
un chinois sur un autre forum en ce moment disait:
"une nation développée ne peut exister que si une ethnie majoritaire domine"        
méditez sur çà  

C'est toi qui déforme.
Il a dit

Que ce soit en matière juridique qu'en matière sociétale : c'est faux.

non mais faut pas être Einstein pour avoir une lecture "entre les lignes"
il a voulu dire que les minorités sont souvent victimes d'injustices .
en France les noirs ont bien plus de difficultés à avoir du boulot par exemple. donc déjà rien que pour çà ton propos est totalement faux .

Je ne sais pas ce qu'il a voulu dire. Par contre je sais ce qu'il a dit et c'est faux.
Qu'est ce que tu entends par "mon propos"?

Tes allusions injurieuses sont ridicules.

ce n'est pas injurieux de dire que ton commentaire est faux
tu as dit "Que ce soit en matière juridique qu'en matière sociétale" : rien que pour la France je t'ai donné un contre exemple

Comment peut-tu prétendre me donner un contre-exemple alors que je n'ai fait aucune généralisation?
Contrairement à la thèse que tu viens défendre.

Rien qu'en France il y a DES contre-exemples.
 
D'abord tu me parles de lire entre les lignes et ensuite tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenues.

parce qu'il est évident , vraiment évident, que c'est une faute "littéraire" de freddy :
il est évident qu'il a pas voulu dire que toutes les minorités de tous les pays du monde subissent une discrimination. c'est ce qu'on appelle un "raccourci " (pour faire court )
des fois çà arrive de dire un truc trop simple quand on écrit vite
après devant cette évidence, que certains se jettent sur lui pour dire qu'il a des propos ignobles, ... wtf
(fin de la discussion pour moi)

Merci du soutien, mais ça sera le même sketch au prochain message.
L'idée de mon message me paraissait assez évidente malgré mon raccourci mais bon c'est tellement plus simple de venir me reprendre que de rester sur le débat initial.

Après on vient me dire en mp "t'es salaud dis donc, tu pourrais répondre des trucs intéressant de temps en temps" alors que depuis que je suis arrivé sur ce topic, c'est chaque fois la même histoire.
Au bout de deux messages où j'essaie d'échanger sérieusement, t'as une brochette de relou qui te font passer plus de temps à te justifier pour les propos tenus que pour réellement dialoguer.

Je l'ai vu passé hier, j'ai du mal à croire que Netanyahu va signer un tel accord, sans y mettre les corps des deux soldats.
Si c'est signé, tant mieux pour les gazaouis, mais faudra pas que les groupes armés fassent un pas de travers, ils n'auront surement pas deux fois la confiance d'Israel.

Pas dégueu, même si tout ce qu'il y a entre Israël et l'AP est à prendre avec des pincettes (négociations, interprétations et renégociations), dommage qu'encore une fois il ait fallu une avalanche de roquettes sur Israël et 2000 morts à Gaza pour voir un truc bouger.

Il doit manquer la démilitarisation de la bande de Gaza et deux trois choses en rapport avec les accords d'Oslo.
 

http://www.timesofisrael.com/hamas-s...#ixzz3AVUxj54n

Je crois pas que la démilitarisation du Hamas soit vraiment sur la table, tellement c'est irréaliste.

Et pourtant...
L'EU semble motiver à appuyer là-dessus, l’Égypte aussi.

 
Je n'interviens pas dans ce topic car je n'ai pas les connaissances pour argumenter, mais je vois pas ou tu veux en venir  
Si les terres appartenaient à l'empire turc, comment veux tu qu'on les achète aux arabes qui ne le détenaient pas ?    

 
Mouais, mouais
Voulons nous maintenant discuter aussi des droits des minorités religieuses dans la bande de Gaza ?
 

 
Comparaison n'est pas raison
Les titres de propriété étaient connus par les palestiniens comme par les autres peuples qui faisaient partie de l'empire ottoman
S'ils n'avaient pas ces titres alors ils n'étaient pas les propriétaires, c'est aussi simple que ça  
S'il y a eu escroquerie c'est les ottomans les coupables et certainement pas les juifs  
   

 
http://donovanslater.blogspot.ca/2 [...] x-qui.html
 
 
Je pense pour ma part que si les palestiniens et musulmans dans leur ensemble vont trop loin -déplacer une ou des bombe sale dans un tunnel et la faire péter en pleine ville en israel par exemple- au bout d'un moment ils vont méchamment le regretter. Israel a été bien gentil pendant longtemps mais un jour ils vont faire comme les americains avec les japonais car il y aura plus rien d'autre a faire face a la haine des palos.

Ah tu es sérieux la ?  C'est plutôt les palestiniens qui ont été gentil avec l'occupation israélienne. Tu inverses les rôles d'une manière....

 
Les palestiniens sont gentils car ils n'ont pas d'autres choix, ils se feraient détruire s'ils tentaient plus.

de mon point de vue c'est toi qui inverse les roles, bref. Tant qu'un camp ne foutra pas une branlée definitive a l'autre et que l'un ou l'autre ne se soumetrra pas definitivement de peur d'etre entierement annihilé, ces conneries dureront.
 
 les americains ont expérimenté les deux bombes atomiques qui ont fait plus de 100000 morts d'un coup. Après, forcés et menacés d'annihilation quasi totale, les japonais se sont finalement rendus et excusés. La vie est binaire, on ne craint, ne respecte, que ce qui nous menace d'annihilation.  
 
Au final, quoi que fassent les musulmans, ils seront vus par tous les peuples de la terre de toutes les religions pour ce qu'ils sont vraiment, et finiront dans les poubelles de l'histoire.
 

Intéressant tu peux développer ?

Je ne connais absolument pas ce journal, mais là il s'agit d'un blog hébergé par le journal

MAJ : 20 pages

C'était bien parti j'étais plutôt d'accord et la merde tu dérapes bye guy

Ok tu racontes vraiment n'importe quoi toi.  De plus qui a colonisé c'est pas les palestiniens jusqu'à preuve du contraire.

Genre israël va balancer une ogive nucléaire a quelques km de son territoire ... Ils ne feront jamais beaucoup plus que ce qu'ils viennent de faire a Gaza et c'est déjà pas mal.  
Le reste n'est que mesquinerie trollesque qui ne mérite même pas de réponse.  

Non mais ça va, dworkin s'en va mais moi je reste, respirez .

C'est un peu con de perdre Dworkin, mais bon, totoz reste

Je pensais avoir tout vu depuis le débarquement d'il y a trois semaines.. ba nan en fait..

Encore ???

Et moi aussi.

Je pense que c'est Kalidor qui s'est trompe dans sa citation.

 
 
Ils ont pas un rond, ils ne sont pas unis, pas formé, pas dirigé par des gens compétents que veux tu qu'ils fassent contre Israël, à part balancer des pierres?

 
Pourquoi éludes-tu le fait que ce sont les puissances arabes qui ont déclaré la guerre à Israel à l'origine, car refusant le plan de partage de l'ONU? Si l'on raisonne en termes de responsabilités historiques sur le long terme (et de mon point de vue cette approche est à utiliser avec la plus grande prudence, car ayant une fâcheuse tendance à mener au dogmatisme), il faut dire que cette responsabilité là est écrasante, c'est l'un des actes fondateurs de ce conflit.

En même temps le projet sioniste était une déclaration de guerre faites aux arabes ou au moins aux arabes Palestiniens   .
Il faut être réaliste, la réalisation de ce projet ne pouvait que déclencher une guerre. Les acteurs de la guerre aurait pu être différent mais au final ça n'aurait pas pu se faire pacifiquement.