Reprise du message précédent :

C'est ce que j'ai vu sur wiki, les deux pays ont le même système.

J'ai pas compris.
Mais quelle loi favorise les juifs en Israël ?

 
Tu ne comprends pas où je veux en venir:
A partir du moment où il y a des vendeurs, tu ne peux pas dire que les juifs ont volé les arabes. Ce serait leur reprocher de s'être positionnés en tant qu'acheteurs, c'est absurde et on n'est pas dans le vol décrit ici par certains.
A moins d'aller chercher le complot ottomano-juif...
 
 

Si c'est peu, la terre de Palestine au XIXè a été décrite par des observateurs occidentaux (Marx, Twain) comme une terre résolument sous peuplée et aride, qui ne suscitait guère les passions.  
Les terres de Palestine ruinées par des siècles de négligence étaient faiblement exploitées par des paysans misérables au service de grands propriétaires turcs. Ces derniers possédaient environ 30 % du territoire de la Palestine, 70 % du territoire restant appartenait au Sultan de Turquie (terres domaniales).
Il y avait clairement de la place.

 
La loi et l'esprit de la loi tu connais ?

 
 
ha ouais, tranquille.  
la discrimination ? ben normal, ils sont en minorité les, gars, c'est normal.
 

 
Tu expliquais au départ que les juifs avaient acheté la terre aux arabes, je t'indiquais seulement que c'était en grande partie faux, qu'ils avaient acheté des terres à des gens qui ne la détenaient pas.
 
Si demain tu veux acheter la tour Eiffel, que je la te vends et que tu la paies, ça n'en fera pourtant pas de toi le propriétaire. Exemple célèbre de l'arnaque de Victor Lustig qui a vendu la tour Eiffel http://fr.wikipedia.org/wiki/Victor_Lustig (vous pouvez lire pour un peu de détente, on y retrouve aussi celui qui a vendu Big Ben et Buckingham Palace).

 
Ce n'est pas tout a fait vrai... Un rapport de la fidh avait déjà en 2001 dénoncé les inégalités dont sont victimes les arabes israeliens :
http://www.mafhoum.com/press/53P8.pdf
 
Même la question du mariage est loin d’être aussi simple que tu ne le crois :  

http://www.fidh.org/en/north-afric [...] n-concerns
 

De plus la majorité des terres ont pas été acheté mais arraché par la force en 1948 puis sournoisement volés avec les colonies et ça continue...

 
On parlait du début du 20ème siècle, bien avant 1948, à l'époque des Palestine Land Development Company (PLDC) ou encore Palestine Jewish Colonization Association (PJCA) par exemple, dont la mission était d'acheter des terres en Palestine pour que des juifs puissent s'y installer et y fonder un foyer juif.

 
 
Non mais les ottomans c'est pas le problème. On dirait que tu utilises ça pour faire diversion.
 
Israel a été créé en 1948, l'ONU a attribué à l'état israélien des frontières. Ces frontières n'ont pas été respectées, Israel a rogné sur les territoires à côté, il y a eu des guerres et en 1967 de nouvelles frontières d'Israel ont été définies.
 
Ce qui est inclut dans ces frontières de 67 c'est Israel. Ce qui n'est pas inclut dans les frontières d'Israel c'est "autre chose qu'Israel".
 
Cet "autre chose qu'Israel" est appelé la Palestine. En 1967, en Palestine vivent les Palestiniens, pas les ottomans. Donc c'est très clair. D'un côté il y a Israel avec ses frontières et de l'autre il y a la Palestine.
 
De nouveau Israel n'a pas respecté ces frontières et à continué à s'étendre au delà des frontières définissant son territoire. Comme nous l'avons vu dans le paragraphe précédent, au delà des frontières définissant le territoire d'Israel il y a la Palestine. C'est ce qu'on appelle un processus de colonisation, processus qui est en violation du droit international.
 
Israel est censé avoir un territoire précis et des frontières précises et s'y tenir, pas augmenter en taille comme bon lui semble en rognant sur les territoires autour qui ne lui ont pas été attribués pas l'ONU au départ.

si je disais "apprends à lire", tu vas faire passer pour de l'invective ?
Parce que le  coup du "je réponds en faisant semblant d'avoir mal compris ce qu'il a dit", t'inquiètes pas, on s'y est habitué avec le temps, on t'a pas attendu..
 
 
Pas respectées pas qui ? parce que t'as l'air de passer sur un point assez important  

Mais cet article parle de quoi exactement ? Au début, ça parle des morts palestiniens à Gaza puis ça enchaine sur ces chiffres là. Je ne sais pas si l'article mélange tout ou pas. Parce qu'il y a deux populations arabes/palestiniennes en ou sous contrôle d'Israël  :

• Les arabes de nationalité israélienne et qui sont citoyens israéliens
• Les palestiniens de Cisjordanie et de Gaza qui n'ont pas de véritable statut

Autant les seconds subissent une violence sociale et économique qui les place de faits comme des personnes avec bien moins de droits, autant je crois pas que les arabes citoyens israéliens subissent un apartheid violent comme c'est souvent dénoncé quand on parle du sort des palestiniens en Israël. Donc ces chiffres portent sur quelle populations de palestiniens en Israël ? C'est jamais écrit clairement.

Là tu me parles d'une loi concernant les mariages de citoyens israéliens avec des habitants des territoires occupés, donc des non-israéliens (au sens de leur citoyenneté). Si on replace ça dans le contexte de la France, ça serait une loi sur le mariage d'un français avec un étranger. Encore une fois, c'est pas clair si c'est lois, que je ne dis pas être discriminantes, concernent les arabes de citoyenneté israélienne ou les palestiniens des territoires occupés qui eux, en effet, sont privés de droits dignes de ce nom avec un statut bâtard en n'étant pas israéliens mais sous contrôle israélien tout de même (typiquement un statut de colonisé).

Toujours pas, non: un musulman peut tout à fait se marier à une juive, et faire valider son mariage par les autorités musulmanes d'Israel.
Mais bon, continue comme ça ...

Clair, on navigue en plein délire, là
 

Ah le fameux mythe de la terre sans peuple pour un peuple sans terre   . On cite des "observateur occidentaux" tel mark twain connu pour son sérieux . Ah et biensur on n'oublie tout les autres témoignages comme par exemple celui de Ahad Ha'am :

http://en.wikipedia.org/wiki/Demog [...] _Palestine

Combien d'Arabes en France ? Combien d'entre eux sont etudiants ?

Mais    
Ils l'ont acheté aux propriétaires de ces terres, tu voulais quoi de plus?

 
Une digression qui dure, mais je comprend qu'il ne faut pas simplifier et merci de tes corrections.
 
Ok, déjà tu confirmes que devant un rabbin c'est impossible, à fortiori dans un état juif. Donc il faut passer par les autorités religieuses musulmanes (ou aller à l'étranger, comme Chypre)
 
Par contre sachant que l'Islam n'autorise pas non plus les mariages mixtes, si le mariage est validé c'est que la femme juive s'est convertie à l'Islam. Qu'en est-il ensuite au sujet de sa judéité ?
 
Et comme la judéité, se transmet par la mère, si c'est l'inverse, que c'est l'homme juif qui se convertit à l'Islam, qu'en est-il de sa judéité ?
 
J'imagine que la notion de peuple juif étant indépendant de la pratique religieuse (on peut être juif et athée), cela ne change rien, mais honnêtement je ne sais pas. Comme cette digression sur mon erreur sur le mariage a l'air de t'avoir marqué, ce que je peux comprendre, peux-tu m'éclairer ?
 
Edit : c'est plus compliqué que ça pour les mariages mixtes en fait.

Cette loi crée une situation ou la majorité des demandes de regroupement familiales fait par les arabes israeliens deviennent irrecevable. Alors que pour un juif il suffit dans la majorité des cas d'appliquer la loi du retour.

 
C'est de la mauvaise foi, donc impossible à convaincre, j'abandonne et te laisse avec tes certitudes fausses.

Oui enfin vous allez pas non plus nous dire que 80% du territoire israélien a été acheté légalement à des arabes qui en avaient rien a foutre ? La création de l'État d'Israël c'est faite d'une manière violente amorale et illégale sur le dos des populations local. J'suis même pas anti israël hein j'trouve ça même bien que ce pays existe dans le moyen orient et je comprend complètement les aspirations qui ont poussées les juifs a le créer. Mais si militairement ils ont gagnés la partie moralement c'est autre chose...

T'es vraiment à la masse
L'Islam permet aux musulmans de se marier à une juive et ( )/ou à une chrétienne
 

Donc non.
 

Une juif reste juif @ life
 

Ah mais au fond moi jmen tape, hein
Faut juste pas raconter de telles énormités (quel que soit le "camp" ) quand je traine dans les parages, stout
 

 
C'est le problème lorsqu'il s'agit de répondre à un post arguant que les juifs ont volé les terres des arabes, c'est littéralement faux et je me permets de le rappeler.
 
Pour le reste, la redéfinition des frontières fait suite à des guerres voulues et perdues par les voisins arabes, ce qui fait sens dans le cadre de guerre.  
Il s'agit vis à vis de l'Egypte (Sinai), du Liban (fermes) et de la Syrie (Golan) de s'assurer des espaces tampons bénéfiques pour la sécurité du pays (profondeur stratégique), suite à des agressions attestant du caractère belliqueux de ses voisins, susceptible de se reproduire . Ca n'est rien d'autre.
 
Cet autre chose qu'Israël, à partir du moment où il reproduit -niant la coexistence- une démarche belliqueuse déjà suivie par les dirigeants voisins dans le passé, s'expose aux mêmes risques que ceux-là:  
en cas de défaite, voir ses frontières rognées.  
Et plus ca dure, plus ca s'étend.

 
Tu chipotes de plus en plus là. Tu sais très bien qu'en Islam il est licite qu'un musulman se marie à une juive, et je comprends très bien pourquoi tu as pris l'exemple dans ce sens et pas dans l'autre.
 
Tu dois aussi très bien savoir que l'inverse, une musulmane qui se marie à un juif est réprouvé, et je comprend encore pourquoi tu as pris l'exemple dans l'autre sens.
 
Un mariage entre une musulmane et un juif ne sera donc pas reconnu par Israël.
 
Pas très élégant ton procédé. Par contre oui, on peut dire qu'en terme de mariage dans ce cas (dans un sens), les états musulmans sont plus ouverts que l'état démocratique d'Israël.

Oh toi Palestinien ! De quoi te pleins tu ? On ne t'a jamais volé ta terre ! C'est juste que ... Euh ... euh... Bon effectivement on t'a pris ta terre et ta maison mais littéralement on t'a rien volé !
 
Sur ce bonne nuit    

Reprenons:

d'abord tu débarques avec tes gros sabots, sans aucune finesse ni nuance:

Ensuite, une fois qu'on t'a plongé une première fois ton nez dans ton post malodorant ( ), t'essaies de te rattraper aux branches:

Je, soussigné saLutat1ons, te donne un deuxième contre-exemple (oui, parce que mathématiquement, un seul contre-exemple suffit à démonter une thèse, donc si je choisis un seul cas de figure (muslim+juive) qui démontre la fausseté de tes assertions, bah noraj hein ), mais ça ne t'empêche pas de pondre une 3e zouaverie:

et ensuite tu viens me parler d'élégance, tout en essayant de modifier le postulat de départ ni vu ni connu, en me parlant de "musulmane qui se marie à un juif" ?

Tu te fous du monde là, donc j'abandonne et te laisse avec tes certitudes fausses, comme dirait un certain Gardity.

Dé-com-plexé le mec.  
Si t'as les papelards pour vivre dans un pays, aucune raison que tu sois moins bien loti que la majorité. A coté de ça, je ne connais pas la situation des arabes en Israël, et je ne crois pas qu'il soit intelligent de parler d'apartheid qui d'ici m'avait l'air sacrément plus discriminatoire; après, si en effet juifs et arabes isaréliens n'ont pas exactement les mêmes droits, alors c'est inacceptable (et je ne sais pas si c'est le cas, encore une fois je ne connais pas les lois en Israël). Et non, tout les pays ne font pas ça, à commencer par la France; légalement, un français a les mêmes droit qu'un autre quelque soit sa religion/couleur. (Et qu'un noir ait du mal à trouver un logement en France n'est pas un problème légal, c'est un problème mentalité à la con)

edit: je me réveille peut-être mais je viens de remarquer que Israël veut dire is-raël. FDP d'eholim.

 
Pas faux ce que tu dis sur mes erreurs, mais merci j'ai bien compris maintenant cette digression et vais pouvoir devenir un spécialiste du mariage mixte en Israël. En résumant, tu m'excuseras d'avoir juste parlé de juif et non-juif en oubliant de parler de femme/homme ou homme/femme et de préciser le sexe des mariés au début et qu'il fallait passer par l'Islam ou autre religion du Livre pour une moitié, ou plus, ou moins, suivant les religions, pour qu'Israël reconnaisse le mariage dans un cas et pas de mariage dans l'autre, ou pas, suivant les cas et les religions...
 
Avant tout ça et ma malheureuse digression pleine d'erreurs sur le mariage, il y avait un propos dans ce même message initial (bien malheureusement illustré du coup, j'en conviens).
 
Pour en revenir au message initial, mon propos était de dire que toute l’ambiguïté d'Israël était de mélanger allègrement nationalité, peuple et religion.
 
Ça partait du fait qu'on peut dire en France que la France appartient aux français quelques soient leurs origines ou religion sans que ce soit choquant, et que Netanyahou déclarait "L'Etat d’Israël n'est l'Etat que d'un et un seul peuple, le peuple juif". (les Echos 5 Mai 2014 http://www.lesechos.fr/05/05/2014/ [...] onal--.htm ), ce qui est compréhensible pour un état juif, mais plus difficile à entendre, surtout pour un arabe israélien.

 
Prétendre que le détenteur d'un titre de propriété n'est en fait pas le propriétaire avéré de la dite propriété,  
ca se situe où sur l'échelle de la mauvaise foi?  
 

 
Tout dépend de la civilisation/culture, beaucoup ne se sont pas fondées sur les titres de propriétés comme en Palestine loin des grandes villes, même si la propriété privée ou communautaire existait.
 
Ne pas avoir de titres de propriété pour les arabes, c'était aussi échapper aux taxes de l'empire Ottoman alors que personne ne menaçait la propriété de ces terres. Un titre était un bout de papier, la terre était la terre avec des gens dessus.
 
Il était donc facile de voler des terres par le biais de titres de propriété non réclamés (hey, pas de titre de propriété, donc c'est à personne donc c'est à moi, donc je le garde ou le vends en tant que fonctionnaire ottoman véreux par exemple).
 
PS : pour rappel, tu viens de passer en quelques messages de "les juifs ont acheté des terres aux arabes", à "les juifs ont acheté des terres aux détenteurs des titres de propriété". Je dis ça, je dis rien.

Ouais voilà mais plus parti pris et mauvaise foi je n'ai pas trouvé pire que lui.

Tu comprends le français ? j'en ai pas l'impression
 

Qui a dit le contraire ?
 
 

Donc n'en parle pas ?
 

Donc tu ne connais rien mais tu te lances dans les "si" ? pose des questions, cherche à connaitre, après tu pourras éventuellement donner ton avis.
 

Donc selon le théoreme de Zakatana et Spellcaster qui dit qu'on a le droit de répondre en modifiant les propos de son interlocuteur :  
Dé-com-plexé le mec.  
ha ouais, tranquille.  
la discrimination ? ben normal, c'est juste un probleme de mentalité, c'est normal.  
 

attends d'être un peu plus réveiller la prochaine fois que tu postes.
 
 
/sans agressivité, toussa, le classique quoi.

T'as vu ?! c'est chaud hein !

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aaf

Ça c'est clairement pas vrai, suffit de voir les libanais un peu partout en Afrique de l'Ouest, ou les asiat' aux US
 

Peut être pas dans leur ensemble.
Mais va être black aux US, je suis pas sur que ça passe crême dans toutes les villes.
Même les asiat', dans certains régions ça doit pas être la joie.
'fin bref, le coup de la rémunération inférieur à qualification égale, du taux de scolarisation plus faible, du taux de chomage plus élevé, ça n'a rien de propre à Israel, et si ça fait de ce pays un pays raciste/apartheid/"choisi la connerie qui te plait", c'est le cas aussi pour la plupart des pays du monde.

Nan mais évidemment que l'égalité n'existe pas, dans les faits, et ce presque partout dans le monde.
 
Mais dire de là à dire que ça fait d'Israel comme les autres, c'est aller un peu vite.
Faut bien admettre que les arabes (comme les haredim, comme les falashas, BTW) y subissent ce que peu de "groupes" dans le monde vivent (peut-être les noirs dans le sud des US, justement)