Reprise du message précédent :

Parler d'importation du conflit s'est avéré nécessaire dès lors que certains s'en sont pris à des juifs/"batiments juifs" au début de la 2e intifada.
 
 
 
Les bédouins, les arabes israeliens, et les chretiens israeliens aiment ça.

En fait, vous faites un concours aujourd'hui, ou vous faites exprès.
Vous ne suivez l’actualité que d'un oeil ? Ou vous regardez bfmtv à longueur de journée ?

Arrivé à ce niveau de déni, c'est beau    

Purement subjectif.
Le parisien qui n'en a rien à taper du conflit, soit la majorité des parisiens, en a peut être marre de subir les désagréments d'une manif qui ne le concerne pas, tu ne penses pas ?

A barbes c'était la LDJ aussi je suppose ?
C'est pas ce que j'ai lu, mais t'as peut être de meilleurs sources  

Je parlai de l'état de Palestine mon grand, afin de ne pas humaniser le procédé! capiche?
Et à ta place j'aborderai pas la condition des citoyens israéliens musulman ^^

La préfecture autorise pas les manifs sur ce genre de bases hein c'est pas un match de foot de cour d'école

Et rue de la roquette, t'étais au parc ?
Tu fais preuve d'une mauvaise foi qui est assez... comment dire... récurrente.

Toutes les raisons pour lesquelles je quitte Israël

C'est quand même le niveau 0 de l'argumentation ou de l'humanisme ou je ne sais quoi.

Les partisans de la Palestine ne devrait pas manifester parce que ça dérange les parisiens...
Pardon monseigneur

celui qui reçoit des roquettes depuis 50 ans et dont son ennemi est entrainé depuis le plus jeune age ?

 
Des terroristes parisien en train de s’entraîner avant la manif pro Gaza dans une salle de Sarcelles    

J'hésite à alerter...
Je compte sur Ernestor pour faire son boulot.

PS : en fait j'ai arrêté d'hésiter.

 
vu comment les manifs "pro" gaza terminent, effectivement commerçants & résidents doivent un peu saturer.
C'est bizarre d'ailleurs toutes les manifs à paris qui dégénèrent ont une source commune  

Donc sur trois manifs qui ont entrainés des heurts, y'a la LDJ impliquée une fois...les deux autres on les oublie ?
Les sauvages qui détruisaient le trottoire pour en faire des projectiles, c'était la faute de la LDJ ?
Les CRS caillassés et blessés, la LDJ ?
Des vehicules de polices, avec des policiers à l'intérieur, caillassés et pris à partie, c'est la LDJ ?
Sarcelle c'était la LDJ aussi ?
Tu veux que je continues ?
 

Je sais pas où t'habites, mais si à partir de demain, t'as tous les mecs qui défendent une cause X ou Y qui demandent à manifester, tu sautes de joie ?

C'est l'adjectif partisan qu'il faut éviter et utiliser sympathisant, perso je ne suis pas pour la disparition d'Israel mais je suis sympathisant du citoyen Palestinien face à la démonstrativité militaire Israelienne.

A alerter pourquoi, mais trop drôle . il ne faut pas dire les choses qui fâchent et être pro palestinien ?
et arrête de cirer la modération pour qu'elle abonde dans ton sens merci...

J'imagine le même sur jeux vidéos. Com  ils ont des modos ?

C'est parce que les commerçants sont... non je vais pas la faire

Tu veux dire quoi ?
Je ne saisis pas  

 
Tu postes une merde en disant grosso modo que tous les enfants arabes sont ou vont devenir des terroristes et tu t'étonnes ?

Ils recoivent pas des roquettes depuis 50ans..
Jusqu'à la mise en place de la barriere de sécurité, y'avait les kamikazes...
Ton imprécision peut te couter cher

 
bin imagine, le pauvre commerçant en a surement à rien faire des juifs & des palestiniens...et lui voit ses vitrines défoncées...il doit en avoir marre non ?

 
Des oppositions entre "bandes" rivales  
 

 
ha... c'est ton interprétation ça, ce n'est pas ce qui est écrit.

euh non, relis mieux...enfin après je vous laisse vous expliquer, je veux pas me prendre une sanction perdue

Il s'agit ici d'expliquer comment les choses sont arrivées, et en l'occurence il se trouve que les deux phénomènes ont été engendrés de manière symétrique par le même processus, donc peuvent être comparés. Je suis désolé mais toi tu te places effectivement sur le terrain moral, puisque tu arrêtes ta réflexion au seul constat que le terrorisme est plus grave qu'un vote. En ce sens tu réagis exactement de la même manière que les pro-palestiniens qui considèrent que le seul bilan humain suffit, en lui même, à conclure qu'Israel est responsable de tout et représente le mal. Dans les deux cas, c'est un biais logique.

Et sur le fond, je vais être clair et un peu brutal: oui, les gens sont responsables des conséquences prévisibles de leur vote, c'est à dire des objectifs clairs et assumés des représentants qu'ils élisent. Les israéliens votant pour un parti qui refuse la création d'un Etat palestinien sont responsables des conséquences (prévisibles) qu'aura cet agenda politique, de la même manière que les gazaouis qui votent pour un parti revendiquant la lutte armée. Rien de révolutionnaire là dedans, c'est tout simplement le principe même de la représentation.

Je précise que ''responsable'' n'est pas synonyme de ''coupable'': la responsabilité, ça signifie que l'on peut légitimement te demander des comptes pour quelque chose qui t'est imputable d'une manière ou d'une autre, ni plus ni moins.

Et sinon tout ce que j'ai cité, c'est la LDJ ou pas ? éclaire moi, BFM TV ne m'a peut être pas tout dit.

Oui mais avec l'efficacité accrue des boucliers mis par Israël (anti missiles)  le rapport est en train d'augmenter bien plus entre le nombre de morts palestiniens et israéliens.

Sinon Neostrange, tu penses quoi de la légalité (au regard du droit international) de la politique d'Israël ?

 
Le topic FN est fermé   ?
 
Tin 0 originalité dans le troll en plus    Sérieux vous pourriez pas vous renouveler un peu ?  
 
Même les commentaires yahoo je commence à trouver ça redondant  

En effet...

 
c'est clair, on voit bien sur les vidéos que gaza se fait clairement pilonner.... mais on ne compare pas une guerre et on ne définit pas l'oppresseur de l'opprimé par sa puissance de frappe...tu veux faire quoi, qu'on arme gaza ?
 
La seule solution c'est que l'occident sorte ses attirails et occupe gaza tout comme Israël, un peu comme au liban, afin d'essayer de calmer les choses pendant 50 ans.

 
ils sont hors la loi.

Qu'il y ait un processus de radicalisation des deux cotés, c'est indéniable.
Mais pour le reste, je ne suis pas d'accord, tu finis d'ailleurs ton argumentaire par "responsable n'est pas synonyme de coupable"...tu ne peux pas mettre sur un pied d'égalité un citoyen qui vote (quelque soit ses motivations) et un kamikaze.

 
 
Enfin, tes raccourcis à 2 balles genre "le bordel dans les manifs, la faute à la LDJ", c'est aussi du beau déni de réalité.

Si tu veux pas vivre en démocratie, tu peux partir si tu veux  

 
Et donc cela ne serait il pas une cause probable (j'ai écrit cause et pas excuse) de la révolte armée palestinienne ?

 
je sais pas, quand j'y vais je ne suis pas généralement bien accueillis, j'aime pas trop les gens là bas.

Ok, merci, je cherchais, je ne trouvais pas  

ai-je dis l'inverse ?

Tu te trompes de bonhomme je crois.....

Ok donc c'est la faute de la LDJ, tout le reste on dédramatise, on en rigole et on dédouane les sauvages qui foutent la merde  

Quant à la démocratie, ça me rappelle les itw de manifestants "c'est interdit d'interdire"....c'est ridicule.

ça parle de guerre depuis quelques pages, en ommettant un tout petit qualificatif de rien du tout qui pourtant change fondamentalement la perception de ce conflit,  
 
allez, on parle de guere, si ça convient à certains,  
mais alors, qu'on utilise bien le terme guerre d'occupation, parce que c'est bien de cela dont il s'agit.
 
En dehors des considérations de chaque camp, il y a un biais objectif qui implique qu'on garde toujours en tête que Israel est dans une politique militaire d'occupation du territoire palestinien.  
 
cette simple mécanique implique donc que les palestiniens sont fondamentalement dans une mécanique de défense, face à un état qui est dans une action d'agression.
La façon dont cela se traduit sur le terrain n'est que le fait d'une différence de moyens, il faut admettre dans cet ordre d'idée, qu'un kamikaze au même titre qu'un lanceur de pierre de 14ans, luttent tous deux pour les mêmes raisons. En réponse à une situation d'agression d'une armée d'occupation.  
Dans le même ordre d'idée, lorsque Israel parle de se défendre en instaurant un blocus, en montant un mur de la honte, ou en multipliant les arrestations et checkpoints abusifs, ce sont peut être des mesures qui dans le sens commun sont qualifiables de défensives, sauf que dans la réalité, elles sont des actes d'agression prenant place dans le cadre d'une politique d'occupation coloniale et militaire, ce sont des agressions, ni plus ni moins.
 
 
c'est un peu facile de toujours s'en tenir à une simplification toujours confortable, le hamas lance des roquettes? il agresse israel , qui se défend.
c'est toujours la même histoire, un gosse envoie des caillasses, il se prend une balle en pleine tête: israel a le droit de se défendre!!!!!!
un mec passe la barrière pour récolter ses fruits, agression , balle , bonne nuit les petits, israel s'est défendu.  
 
hors, dans tous ces cas, et je pense qu'on peut étendre cela à la totalité du conflit post 67,
israel se défend d'une agression dont il est lui même l'instigateur... c'est pas un peu facile ? et bien entendu, TOUJOURS de façon proportionnée, morale...  
 
on va prendre un exemple que tout le monde peut comprendre,  
l'histoire de blanche neige.
 
Il était une fois dans un royaume magnifique, ou reignait la paix, la bonté et ou il faisait bon vivre,  
Un roi et une reine, d'amour fou, eurent un enfant.  
Ainsi, une douce et belle jeune fille naquit, blanche comme la neige on la nomma blanche neige. Mais la mère de l'enfant mourut en la mettant au monde, hélas.
 
Le roi, malgré le chagrin, tomba amoureux d'une seconde femme, d'une grande beauté. Cette dernière, souhaitait savoir auprès de son miroir magique si elle était la plus belle. et durant de nombreuses années, le miroir disait, mais vous majesté, vous êtes la plus belle.
jusqu'au jour ou, : miroir, qui est la plus belle?
une douce jeune fille du nom de blanche neige.
prise de colère, la reine voulut tuer blanche neige et envoya un chasseur.  
ce dernier ne put se résoudre tuer l'enfant, la laissa s'achapper, et remit à la reine le coeur d'un animal, lui faisant croire que blanche neige était morte.
Mais la reine sut le subterfuge,  
elle se déguisa, et alla trouver blanche neige sous les traits d'une vieille dame, et lui offrit une pomme, belle , rouge et brillante.  
Alors que la reine s'éloigne de la chaumière, ayant offert la pomme à blanche neige,
elle est soudain prise en chasse par les nains, amis de blanche neige, qui la chassent au travers de la foret, elle tente de fuir en escaladant la montagne, mais les nains la poursuivent, elle finit en sommet, face à un précipice, et alors qu'elle tente de se soustraire à eux, la foudre s'abat près d'elle et elle meurt dans le précipice, ou des vautours se repaissent de sa carcasse.  
 
moralité? quelle pute cette blanche neige et quels gros conards de terroristes ces nains.  
 
il vous semble que l'histoire n'est pas complète?  
 
pourtant si, tout ce qui est là est pourtant vrai.  
la reine a donné une pomme, c'est gentil,  
elle a été tuée, c'est mal.
fin.
 
c'est un peu ce que l'on nous sort à tout bout de champ,  
une perception ultra tronquée de la réalité, ou on met très volontairement et systématiquement de coté, la mécanique de causalité qui pourtant donne tout le sens à l'histoire. Alors si on est capables de comprendre le pourquoi et le comment de cette mécanique, dans des comptes censés aborder le fond de la morale auprès des enfants de 5 ans, comment se fait -il que pour les adultes que nous sommes l'histoire qui nous est contée est volontairement et honteusement orientée et tronquée?  
 
dans une guerre d'occupation, l'agresseur reste l'occupant.
ça ne change pas selon l'intention de celui qui raconte.
il en est de même pour celui qui est occupé, il se défend de l'occupation.