Encore une fois, ce gouvernement est nul à chier pour gérer les crises.

Résolutions proposées la plupart du temps par ?
Merci.

Vous êtes sérieux à comparer des gens qui votent extreme droite et d'autres qui se font sauter au milieu de civils ?

é inversemen

Je ne veux pas t'insulter, mais si tu ne vois pas en quoi c'est la même chose, alors il y a beaucoup de chose que tu n'as pas compris sur la guerre.
Qu'est ce qui te dérange dans cette phrase ?

 
Je suis sérieux à faire un poste avec déroulement logique et argumenté, ce qui n'est pas ton cas.

 
Il constate rien du tout. Il a très mal géré la situation, tout comme son prédecesseur avant lui. Il a rompu avec la tradition diplomatique de la France en balançant un communiqué honteux au lendemain des opérations. Il aurait du fermer sa gueule.  
 
Les manifestations n'auraient pas du être interdites mais la sécurité policière aurait du être accrue. De plus quand tu sais qu'une manifestation prend un trajet très suspect qui passe à côté de synagogues etc... Tu prévois le coup. T'attends pas que ça dégénère.
 
Encore une fois, ce gouvernement est nul à chier pour gérer les crises.

Tu crois que par ce qu'il y a Nations Unies dans ONU c'est la même chose que les US ?

Des mecs qui votent d'un coté, et des kamikazes de l'autre mis au même niveau, t'appelles ça de l'argumentation ?
C'est du grand n'importe quoi...

Ah donc quand tu demandes démocratiquement des mesures qui mènent à l'abattage de milliers d'innocents c'est mieux que le choix fait par celui qui se met à lancer des roquettes ?
Sérieusement, ton absence de recul est hallucinante.

Ah donc quand tu demandes démocratiquement des mesures qui mènent à l'abattage de milliers d'innocents c'est mieux que le choix fait par celui qui se met à lancer des roquettes ?  
Sérieusement, ton absence de recul est hallucinante.

Des mecs qui votent d'un coté, et des kamikazes de l'autre mis au même niveau, t'appelles ça de l'argumentation ?
C'est du grand n'importe quoi...

Mais de quoi tu parles ? sérieusement c'est quoi ce délire sur les mecs qui votent extreme droite sont mis aux même niveau que des kamikazes ?  

 
Je pense que ça doit être un des trucs les plus horribles que j'ai vu de ma vie.  
 
Comment ils ont pu balancer ça alors que c'était un attroupement de civil avec des ambulances ? Mais bordel de merde ... On sait bien qu'ils ont des caméras infrarouges pour viser et qu'ils peuvent auto-détruire un missile en plein vol. L'IDF poste même des vidéos sur youtube pour montrer qu'ils font ça quand ils spot des civils. Là ils avaient une fenêtre de plusieurs minutes pour spot les ambulances et les civils mais non ... ils ont quand même tout fait péter ...  
 
Incompréhensible  

 [b]The IDF reacted with the Hannibal Directive.

 
Oui, ce n'est pas un génocide a Gaza, c'est un nettoyage ethnique de la Palestine, c'est différent.
C'est plus moral? Acceptable?

 
Tiens après à avoir lu ton message j'ai une question qui me viens.
Si il y avait des juifs a Gaza est ce que Israël bombarderait comme des malades comme ça ?
 

 
J'ai hésité a la poster d'ailleurs.
http://youtu.be/RBLtWslWoPk
.

Non, ce que je voulais dire, c'est que contrairement à ce que pensent certains, la guerre n'atteint pas que les palestiniens mais aussi les israéliens et de manière clairement non négligeable, quand bien même, évidemment, qu'elle atteint bien plus les palestiniens.

0,41 mort par frappe, incluant les morts du Hamas donc pour les civils c'est encore inférieur à ça. Cf mon calcul de tout à l'heure. Si vraiment ils bombardaient au hasard, dans la zone la plus densément peuplée du monde, on aurait pas une "efficacité" supérieure ?
 
Ca n'empêche pas qu'il y a eu des erreurs, des bavures et même des cibles totalement inacceptables (hopital, école ...), je dis pas le contraire.

Mais de quoi tu parles ? sérieusement c'est quoi ce délire sur les mecs qui votent extreme droite sont mis aux même niveau que des kamikazes ?  

T'entends quoi par la ?

Vous êtes sérieux à comparer des gens qui votent extreme droite et d'autres qui se font sauter au milieu de civils ?
'tin mais c'est journée de pleine lune aujourd'hui ?  

 
Après ce genre de post, tu arrives à dormir ou à te regarder dans une glace ?

Des mecs qui votent d'un coté, et des kamikazes de l'autre mis au même niveau, t'appelles ça de l'argumentation ?
C'est du grand n'importe quoi...
 
 

Qu'il soit mauvais, on va vite être d'accord.
En revanche que des manifs dont l'encadrement n'assurent pas un minimum de sécurité soient annulées, je vois pas ce qu'il y a de choquant.
Enfin, on peut mettre la faute sur la police ou qui tu veux, au final les responsables sont ceux qui vont bruler des des supermarchés cachers, qui balance des cocktails molotov sur des synagogues, qui s'en prennent à des restaurants cachers ou qui caillaissent des forces de l'ordre en se prenant pour des palestiniens de la 2e intifida..
Donc oui le conflit est importé en France par certains, c'est indéniable.

Quoi, il a pas le droit d'argumenter avec des chiffres ?

 
Ah mais là on est d'accord. Et j'étais le premier ici à chier sur les organisateurs des manifs interdites   D'ailleurs on est tous à peu près d'accord qu'en laissant des mecs arborer des drapeaux du jihad islamique et d'autres brûler des drapeaux israéliens, sans parler des racailles, ils ne faisaient que desservir leur cause.
 
Le truc c'est que ça dédouane en rien le gouvernement, ses prises de position et sa gestion des manifs qui n'a fait qu'envenimer la situation au final. Par contre j'aimerais bien qu'on m'explique une fois pour toutes en quoi le conflit est importé ? Avant même d'avoir connaissances de l'existence des associations pro-palestiniennes et d'entendre parler de résistance palestinienne et de soutien aux palestiniens, le premier truc auquel j'ai été exposé personnellement dans ma vie et ce depuis mon adolescence, c'est la glorification d'Israel par les représentants juifs en France. Donc si tu veux vraiment t'attaquer à ceux qui " importent le conflit ", attaque-
toi à ceux qui n'ont qu'Israel à la bouche, que l'on soit en période de conflit ou pas  

 
C'est quoi l'argument ?
La bonne guerre c'est < 0.5 mort par frappe et la mauvaise guerre c'est au dessus ?
 
C'est plutôt la réflexion de quelqu'un qui essaie de défendre l'indéfendable.

C'est quoi l'argument ?
La bonne guerre c'est < 0.5 mort par frappe et la mauvaise guerre c'est au dessus ?

C'est plutôt la réflexion de quelqu'un qui essaie de défendre l'indéfendable.

 
Pour une fois je suis plutôt d'accord avec basketor (champagne ), la comparaison n'est pas absurde dans la mesure où les deux phénomènes ont évolué de façon assez symétrique, et sont le produit du même processus politique. La mort progressive d'un horizon politique viable pour ce conflit, depuis une quinzaine d'années, a engendré du côté gazaoui un recours croissant à la lutte armée, et côté israélien un déplacement du centre de gravité politique vers l'extrême droite. Les deux phénomènes sont similaires sur le principe, revenant à abandonner tout dialogue, s'ils diffèrent dans leurs modalités c'est dû à l'équilibre des forces en présence (enfin le déséquilibre plutôt).
 
Il ne s'agit pas de faire un arbitrage des élégances et d'analyser les choses d'un point de vue moral, simplement de constater que les deux phénomènes sont liés (et d'ailleurs s'auto-entretiennent), et partagent les mêmes causes.

 
C'est quoi l'argument ?
La bonne guerre c'est < 0.5 mort par frappe et la mauvaise guerre c'est au dessus ?
 
C'est plutôt la réflexion de quelqu'un qui essaie de défendre l'indéfendable.

Il ne devait pas y avoir une manif interdite à Paris aujourd'hui ?
Je vois qu'il ya des manif en province (comme on dit à Paris )
 
Edit : ah non elle est autorisé apparemment et a débuté à 15H

 
C'est quoi l'argument ?
La bonne guerre c'est < 0.5 mort par frappe et la mauvaise guerre c'est au dessus ?
 
C'est plutôt la réflexion de quelqu'un qui essaie de défendre l'indéfendable.

 
Pour le coup tu fais un procès à Ernestor alors que tout ce qu'il a fait c'est donner des chiffres.
 
Moi aussi je me base pas sur ça, parce que c'est  pas dans ma mentalité mais certains aiment se baser sur des chiffres pour avoir du recul sur un conflit et pouvoir en tirer des conclusions qui ne se basent pas sur l'émotion du moment.  
 
Il faut avouer que rien que les chiffres du nombre de civils tués par le Hamas suite à des attentats en Israel, permet d'avoir une meilleure perspective sur le pourquoi du comment de la radicalisation de la population israélienne. Nier ça, c'est se refuser à comprendre les tenants et aboutissants du conflit.  

Le truc c'est que ça dédouane en rien le gouvernement, ses prises de position et sa gestion des manifs qui n'a fait qu'envenimer la situation au final. Par contre j'aimerais bien qu'on m'explique une fois pour toutes en quoi le conflit est importé ? Avant même d'avoir connaissances de l'existence des associations pro-palestiniennes et d'entendre parler de résistance palestinienne et de soutien aux palestiniens, le premier truc auquel j'ai été exposé personnellement dans ma vie et ce depuis mon adolescence, c'est la glorification d'Israel par les représentants juifs en France. Donc si tu veux vraiment t'attaquer à ceux qui " importent le conflit ", attaque-
toi à ceux qui n'ont qu'Israel à la bouche, que l'on soit en période de conflit ou pas  

Ben après avoir autorisé une manif pro-Israélienne, il aurait été tout de même très malvenue pour le gouvernement (ou autres) de refuser celle-là.

D'autant plus que le gouvernement s'est tout de même pas mal fait attaquer là-dessus (l'interdiction des manifs).

Maintenant, on va voir si la LDJ va encore venir foutre le bordel.

 
Il ne s'agit pas de faire un arbitrage des élégances et d'analyser les choses d'un point de vue moral, simplement de constater que les deux phénomènes sont liés (et d'ailleurs s'auto-entretiennent), et partagent les mêmes causes.

 
C'est la réflexion de quelqu'un qui parlait spécifiquement du fait que le terme de ''génocide'' est en l'occurence un non-sens, puisque l'opération israélienne n'a pas pour objectif l'élimination de civils en soi- et en ce sens ces chiffres sont effectivement assez parlants. Si Israel voulait tuer le plus de gazaouis possible, le bilan humain actuel aurait été atteint en quelques heures le premier jour.
 
Si rappeler le sens des mots, ça signifie prendre parti, il y a un vrai problème et c'est même plus la peine de discuter.

Même si j'ai quelques réserves quant à la position du CRIF vis à vis d'Israel, c'est pas sur l'importation du conflit dans le sens où t'importes aucun conflit quand tu déclares soutenir Israel ou les palestiniens.
Amha l'importation du conflit commence quand tu te retrouves dans une position agressive vis à vis de l'autre (que ça soit dans le discours ou les actes).

 
C'est la réflexion de quelqu'un qui parlait spécifiquement du fait que le terme de ''génocide'' est en l'occurence un non-sens, puisque l'opération israélienne n'a pas pour objectif l'élimination de civils en soi- et en ce sens ces chiffres sont effectivement assez parlants. Si Israel voulait tuer le plus de gazaouis possible, le bilan humain actuel aurait été atteint en quelques heures le premier jour.
 
Si rappeler le sens des mots, ça signifie prendre parti, il y a un vrai problème et c'est même plus la peine de discuter.

Ben après avoir autorisé une manif pro-Israélienne, il aurait été tout de même très malvenue pour le gouvernement (ou autres) de refuser celle-là.
 
D'autant plus que le gouvernement s'est tout de même pas mal fait attaquer là-dessus (l'interdiction des manifs).
 
Maintenant, on va voir si la LDJ va encore venir foutre le bordel.

1 partout ça suffisait pas ?

Ce n'est pas tant une question d'élégance ou de point de vue moral mais tu ne me feras pas avaler qu'un bulletin de vote quelqu'il soit est à mettre au même niveau qu'une ceinture d'explosifs.
Dans ce cas, pour aller au fond de sa logique, tous les palestiniens qui votent hamas sont à mettre au niveau des kamikazes..

Parce qu'il y a pas eu une manif palestinienne autorisée ?
1 partout ça suffisait pas ?
Comme déjà dit precedemment, je pense que quand 70-80% des français n'ont rien à cirer du conflit, une manif de chaque coté est déjà bien suffisant, surtout quand il y en a eu d'autres non autorisées qui sont parties en sucette.
 
Quant à la LDJ, belle tentative de troll  

Je peux t'assurer d'une chose: si Hollande et toutes son équipes de communication avaient voulu parler de non violence, ils auraient parler de non violence. Parler d'importation du conflit c'est évidemment dans le but de mettre à distance les problématiques de cette zone, alors même que la France y joue un rôle sur le plan diplomatique.