Reprise du message précédent :

Un modo qui trolle sur un tel sujet, franchement, c'est pas joli-joli
 
En tout cas, merci de confirmer que tu refuses toujours de vouloir comprendre ce qu'il se passe et qui ressent quoi. Du coup, tu devrais peut-être t'abstenir de faire tes grandes leçons habituelles vu que tu refuses de prendre en compte les bases nécessaires à une argumentation digne de ce nom

 
Quelqu'un a pretendu le contraire ? Qui ? Ou ? Quand ? Source ?
 
 
Mais la ca n'a plus rien a voir avec ce que tu disais au debut.

Ce que tout le monde dit depuis le début, mais c'est pas grave hein, merci de nous informer avec une telle sagesse de ce qu'on savait déjà Sérieusement

Oui, c'est bien ce que je me disais  
 
Alors mon p'tit gars, tu vas baisser d'un ton : Je te mets en face de tes propos, et cela te fais monter d'un cran... Mais lorsque tu dis certaines choses, soit au moins droit dans tes baskets et cesse de faire de la désinformation, et surtout, de te contredire.
 
Le débat, c'est bien, par contre, répondre que quand ça nous arrange, ou jouer au persécuté, ça ne le fait pas avancer.
 
Je ne vais pas t'ignorer, mais je vais m'arrêter là, sinon tu vas encore jouer la victime  

 
Perso j'irais même un peu plus loin, c'est mon avis, mais servir le Hamas en lui donnant une seconde jeunesse sert au final également Israel dans son idée de maintenir la situation telle qu'elle est actuellement.

Le soldat a vraiment été capturé ou pas ?
 
Ce qui m'étonne, c'est que le Hamas, d'habitude, est fière de ses prises d'otages et communique beaucoup là dessus.

Nan mais sérieusement, détends toi, va à la pêche ou fait shabat comme Dworkin
 
Parce que là, franchement, c'est un très mauvais procès d'intention. Dworkin est pas du genre à refuser le débat, c'est même un psychopate du débat  
 
Donc merci à tous les deux de rester zen

merci de ne pas caricaturer ma position stp. De même j'ai pondu 2/3 post argumentés en réponse a tes posts que tu as esquivé. Donc non je ne "beugle" pas. Ca serait cool de ne pas céder a la provoc de bas étage
mais cette facon d'essayer de justifier la réaction israélienne en plusieurs étapes avec 1/"c'est humain", 2/"c'est nécessaire/inévitable" et DONC c'est légitime est largement biaisée.
 
sur le point 1/ oui c'est une volonté humaine de réagir sur le coup. J'accepte parfaitement le fait que la situation dans les villes israélienne est terrible a vivre. le stress des alarmes constantes est un truc difficile a s'imaginer sur une durée prolongée.
mais pour moi l’État et les actions qu'il doit prendre doivent être animée par une vision qui dépasse le coup de sang, la réaction immédiate et irréfléchie. Que les gens qui vivent le stress aient cette volonté OK. Que l'etat cède a cette fièvre de vengeance non. En tout cas ce n'est pas une justification valable pour moi.
2/ le point "nécessaire" est largement biaisé: oui quand tu es au milieu de 100/150 roquettes par jours il est impossible de ne pas répondre un minimum. Mais ca occulte quand même pas mal de faits précédant l'explosion de la fréquence de lancement des roquettes il y a un mois de cela: l'accusation du hamas comme responsable du rapt et du meurtre des 3 ado israeliens, la capture et arrestation de plusieurs centaines de gens du hamas n'ayant rien a voir de pres ou de loin avec ces évènements, des incursions en cisjordanie avec destruction/fouille de maisons + saisie de biens palestiniens. Ces actions était-elles nécessaires? permet moi d'en douter, mais ce n'est pas la première fois (ni la dernière) que ca arrive donc on n'y prête plus trop attention.
Donc ouais une fois que la situation est au préalable chauffée a blanc la poudrière explose et il faut réagir.... Dans le genre pompier pyromane ca se pose la quand même.
Tu voudrais provoquer le hamas a attaquer tu ne t'y prendrais pas mieux quoi.
 
Et la conséquence de tout cela se voudrait légitime?  
 
 
 
Une question simple: Si tu demandes a un Gazaoui si il voudrait échanger sa situation avec quelqu'un de Sderot(roquettes, alarmes et Iron Dome inclus), tu penses qu'il dirait oui? La meme avec quelqu'un de Sderot a qui on proposerait d’échanger sa situation avec celle de n'importe quel palestinien (on va est clément, Gaza ou Cisjordanie)?

Il faut quand même avoir un putain de courage pour proster contre la guerre en ce moment en Israel vu le danger auquel tu t'exposes ...  
 
Ils ne baissent pas les bras et n'abandonnent pas leurs convictions alors que presque la totalité du peuple approuve les opérations actuelles. Respect éternel    

Je suis d'accord avec toi, mais dans ce cas, ne quote pas seulement mon message s'il te plait.
 
Le ton pas détendu, et la manière de parler limite, elle ne vient pas de moi à la base.
 
Merci de ta compréhension.
 

 
Ca ne "justifie" pas, ca l'explique.  
 
Pour le reste, je crois, je le repete, que personne ici ne pense que cette guerre est utile/inteligemment menee.

 
Cette attaque personelle de bas-étage...
 
Et pourtant il m'est arrivé de traiter zyx de troll sur le topic Dieudonné quand il voulait pas lâché l'affaire sur la signification de la quenelle ...
 
Là pour le coup, même si je suis pas entièrement d'accord avec lui, il soulève beaucoup de points très intéressants. Le traiter de troll parce qu'il maintient son opinion sur le sujet, c'est juste nul  

btw je réponds à ta question, dans un premier temps la riposte militaire était nécessaire mais il faut qu'elle soit suivie d'une solution politique.

 
c'est pour çà que c'est chaud pour Al-Sissi il est perçu comme un traître vendu aux Américains et aux Chrétiens (d'Egypte) et donc ipso facto à Israël  
sa base politique est beaucoup plus étroite que celle qu'avaient Naser ou Sadate et c'est pour çà qu'il est très anti Hamas  
 
il risque gros çà peut mal finir pour lui
 
en plus la situation économique en Egypte bof bof quoi

Les modos qui se mettent sur la gueule, manque plus que Sylphide et ses rafales de 3jours pour régulariser tout le monde

 
donc tu ne sauras qu'après l'intervention si tu étais pour ou contre  

 
Oui, un peu comme Moubarak, quoi.

 
Non.

 
Je comprends pas cette histoire de servir le Hamas.
Si c'était pas le Hamas ça serait d'autres, parceque personne en tant qu'être humain n'accepterait de subir ce qu'ils subissent depuis aussi longtemps.
Le Hamas est utilisé comme une sorte d'épouvantail qui est brandit pour faire culpabiliser sur une légitimité à ce qui en temps et situation normal serait considéré comme de la résitance.
 
Et avec ce que fait israël de plus en plus de gens commencent à le dire et le penser  

Ba alors ça fait juste dix fois que je dis qu'il faut une intervention et faut qu'elle soit suivie par une solution politique...y'a pas de pour ou contre qui tienne.

http://blogs.timesofisrael.com/whe [...] rmissible/
https://twitter.com/tomgara

 
   
 

 
Elles auraient donc lancé une opération de grande ampleur, sans savoir qui étaient les responsables ?  
Elles ont prétendu le savoir (BN "le Hamas est responsable et le Hamas paiera" ), mais n'ont pas fourni la moindre preuve.  
Et la dissimulation de la réalité de la mort des gamins ne plaide pas en faveur de la bonne foi de BN dans cette affaire.  
 

 
En l'absence de preuve de l'implication individuelle des chacune des victimes de l'opération "gardien de nos frères", il s'agit d'un châtiment collectif injustifié : les prisonniers libérés qui ont été renvoyés en prison, les membres du Hamas qui ne sont pas les commanditaires de ces assassinats, mais qui venaient de s'engager dans la voie de la négociation pacifique en signant l'accord de réconciliation avec le Fatah, les familles des suspects dont les maisons ont été dynamitées...  
 

J'essaie d'avancer des éléments de réflexion et de ne pas condamner par principe. C'est juste que l'hypothèse de l'implication du Hamas dans ces assassinats me paraît absurde et que je n'ai vu passer aucun élément de contradiction satisfaisant...  
A l'inverse, le gouvernement israélien avait beaucoup à perdre à laisser une chance à ce gouvernement de réconciliation, et tout à gagner à relancer un nouveau cycle de confrontation.

Apparemment, la capture du soldat n'a pas ete validee par l'echelon politique du hamas, qui ignorait meme le plan en question. De ce que je comprends d'une conversation avec une source haut placee, ca pourrait meme copieusement emmerder la branche politique, car ca pourrait l'isoler encore plus, notamment des derniers pays qui ne leur crachent pas encore a la gueule, a savoir la Turquie et le Qatar. Ca pourrait expliquer pourquoi on a toujours pas de video triomphante des ravisseurs et pourquoi le hamas balance des messages contradictoires depuis ce matin a ce sujet.

A suivre apres Shabbat

 
On attend juste que vous dégagiez pour le shabat pour balancer des liens Hamas-compliant  et faire péter le topic en mode résistance à la kommandantur sionisto-collabo    
 
On se laissera pas faire. Goodvibe a abandonné le navire, il ne reste plus que toi et Dworkin. Bientôt le califat règnera en maître sur ce topic    
 
Basket I, premier du nom et nouveau calife de HFR, que dieu lui prête longue vie !    
 

 
2 heures 5 minutes et 16 secondes pour arriver ...  
 
Eh ben papi ... C'est pas fameux tout ça ... Bientôt la maison d'retraite  

Battle of the modos lol

 
Tout dépend quels sont les objectifs réelles d'Israël. Une citation de Feiglin m'a particulièrement fait tiquée:
 
According to polls, most of the Arabs in Gaza wish to leave.
 
http://www.jewishisrael.org/outlin [...] e-feiglin/
 
J'imagine que le blocus et les 2 3 conflits de ces dernières années expliquent ces sondages. Rappelons également la magnifique citation d'un ex conseiller gouvernmental Israëlien:  
 
In 2006, Israeli government adviser Dov Weisglass was widely quoted as having said: "The idea is to put the Palestinians on a diet, but not to make them die of hunger."
 
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-19975211
 

Y'a une jewish-fatwa qui m'autorise à précher la bonne parole même pendant shabbat  

 
Votre stratégie au grand jour    
 

 
Un gros +1 . Et c'est là que je renvoie le plus souvent vers d'autres conflits, d'autres situations ... Que la population s'affole face à un problème, oui, mais que les stratèges cèdent à cet affolement pour faire n'importe quoi, c'est une autre histoire (et c'est d'ailleurs pour ça que je parle du gouvernement israélien et non des israéliens en général )
 
il faut aussi voir que les grandes villes israéliennes ne sont pas soumises à 150 roquettes par jours. Tel Aviv a pu avoir au maximum 3 dans une journée, la plupart du temps, ça oscille entre 0 et 1, voir 2 il me semble pour cette ville.

Et faire la guerre pendant le Chabbat, c'est possible alors ?

 
Voilà ou en est dans le débat aujourd'hui. Se demander si recourir à un génocide est une solution plausible ou pas ...  
 
J'aurais bien aimé lire le blog en entier pour le coup. Dommage qu'il ait été retiré    

 
en pire même amha

 
Où se situe le troll ? Tout ce que j'ai dits est vrai. c'est simplement dit sans les éléments de langages habituels. L'absurdité qui se dégage de mon message, c'est l'absurdité de la situation, ni plus, ni moins.

Ahhh quel imam à fait cette fatwa que j'en réfère au pape lol.

Al Rabbi ben Ashefer, le taulier    
 
Sinon d'après i24 :

Je comprends pas trop le projet..