Reprise du message précédent :

 Faut que je fasse un print-screen et que je l'encadre celle-là.
 
 
 

Voir le lien suivant, c'est le figaro hein, un journal français, pas Terrorism-Weekly: http://www.lefigaro.fr/internation [...] brase.html

Ils veulent la paix, je vous dis!

Eh t'existe pas comme ça mon gars
 
Et puis les smiley style sur ce type de topic ça sert à rien hein
 
Au lieu d'ironiser en permanence, balance des articles, des liens pertinents... Dworkin est dans son rôle de défenseur d'Israël, il a des arguments, il est cohérant. Fais en autant si tu veux qu'on te prenne au serieux

Heu... si tu veux le contredire il faut citer le hezbollah où la finul affirmant que la capture à eu lieu en territoire libanais.  
Là tu ne fais que confirmer ce qui a été dit auparavant concernant la position du Liban et que personne n'a niée.

Heu, il faut arrêter avec ça. Les soldats ont été enlevés en territoire Israélien. Ca fait longtemps que plus personne ne tergiverse la dessus a part ceux qui n'ont pas suivi un peu les évenements, ou qui ne veulent pas les reconnaitre.
 
De toute manière, le gouvernement Libanais a un problème pour avouer ce qui se passe dans son pays. Les derniers en date état que le président est incapable d'avouer que le hezbollah se rearme depuis novembre dernier.

 
C'est clair  

Autant pour moi, LeFigaro n'a aucune crédibilité j'avais oublié... Des articles de Fox News ça ira?
 
A part ça, ça devient chaud de retrouver des articles de journaux sur cet évènement, les sites webs les déplacent dans des zones pour abonné ou alors l'URL change. Mais si je tape "Finul Israel soldiers captured" je tombe sur des articles de Pelligrini qui se plaind du non respect du cessé le feu par Israël.
 

Oui c'est vrai il n'a pas l'habitude d'utiliser des smileys à outrance celui-là, et donne systématiquement des liens vers ce qu'il affirme. Et son argument: "la guerre c'est moche, donc on a le droit de tuer du palestinien" est tout à fait défendable et légitime  
 
 
Sinon cadeau: http://www.guardian.co.uk/israel/S [...] 21,00.html

 
  oue enfin en attendant tu n'as aucun argument ni lien serieux pour prouver ce que tu avances (que les soldats israeliens etaient en territoire libanais quand ils ont ete attaques). Donc en l'occurrence, c'est bien a toi et non a lui d'apporter une preuve de ce que tu racontes. Surtout quand tu affirmes un truc qui va a l'encontre de ce que disent tous les belligerants/observateurs.
 
Et c'est pas en deformant/simplifiant ses propos a outrance ou en esquivant que tu vas te montrer credible ou elever le debat, si tant est que ca t'interesse d'elever le debat, evidemment ...
 
 

Entebbe > Ils veulent vendre un tuyau percé de 31 ans d’âge  
Par Ilan Tsadik
 

 
http://www.menapress.com/

 
Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose

malheureusement

Alors là j'hallucine totalement! Le mieux c'est que tu cherches toi même les sources comme ça tu ne peux pas dire que les miennes sont biaisés.
 
Sinon voilà les miennes (liste non exhaustives):
http://www.whatreallyhappened.com/israeli_solders.html

http://www.voltairenet.org/article142056.html

http://www.reuters.com/articlePrin [...] 0220070308

 
 
 
Sinon pour ça:

Tiré de wikipedia histoire de bien cadrer les choses:

Comme source impartiale on a vu mieux hein  

Tu cites le reseau Voltaire, desole te te dire que c'est une decredibilisation totale...
 
Sinon, le gouvernement Israelien prevenait l'opinion internationale depuis des annees sur les dangers du rearmement du Hezbollah et que celui ci ne pouvait pas continuer dans ce sens. Il est donc tout a fait logique qu'un plan de neutralisation etait prevu.

Le reseau voltaire et son equivalent anglais .
Y'en a qu'on peur de rien

Je balance ce qui sort sous google, je choisis pas les sources selon que ça m'arrange ou pas. Y'a Reuters, AFP, Yahoo News, etc.
 
Envoie les tiennes dans ce cas.
 
Même Olmert avoue que tout était planifié  

Ca n'est pas une raison pour ne pas analyser les sources. Tu cites deux des sites les plus reputes comme bidons.
Et regarde bien les sources AFP que tu cites : "D'apres la police Libanaise" => voir mon message plus haut.
Les rapports de l'ONU et les declarations de Nasrallah sur la capture des soldats sont beaucoup plus parlants a mon avis.
 

Oui, neutraliser le Hezbollah etait planifie au cas ou celui ci bouge le petit doigt. Avec un peu d'analyse, je pense que tout le monde etait au courant.

On a dit pas de smiley pourri sur ce topic  

Au fait les observateurs de l'ONU qui auraient vu le Hezbollah s'introduire en Israël, c'est pas les mêmes qui ont été explosé dans leur bunker par un bombardement israëlien?
 
C'est con pour eux quand même
 
Bon, c'était une petite erreur en cours d'opération militaire, normal quoi  

calme toi    
 
heureusement que tout les israeliens ne pensent pas comme toi :
ISRAEL:
Lancée fin janvier par 52 réservistes, une pétition "contre l’utilisation de l’armée pour l’occupation de territoires palestiniens et l’oppression du peuple palestinien" recueillait 196 signatures d’officiers et de soldats de réserve fin février.
 
Extraits:
 
"Nous, officiers et soldats réservistes, qui avons servi l’Etat d’Israël pendant de nombreuses semaines lors de chaque guerre, malgré le prix à payer pour nos vies personnelles, (...) avons obéi à des ordres et à des directives qui n’ont rien à voir avec la sécurité de notre pays et dont le seul but était de poursuivre notre contrôle sur le peuple palestinien.
 
Nous, dont les yeux ont vu couler le sang des victimes des deux camps à cause de cette occupation (...) Nous, qui comprenons maintenant que le prix de l’occupation est la perte du caractère humain des forces de défense d’Israël et la corruption de toute la société israélienne. Nous, qui savons que les Territoires ne sont pas Israël, et que toutes les colonies sont destinées à être évacuées. Nous, soussignés, déclarons que nous ne continuerons pas à poursuivre la guerre des Colonies. Nous ne mènerons pas de combats au-delà des frontières de 1967 pour opprimer, expulser, affamer et humilier un peuple tout entier. Nous, soussignés, déclarons que nous continuerons à servir dans les forces de défense d’Israël dans toute mission destinée à la défense d’Israël. La mission d’occupation et d’oppression n’est pas au service de cet objectif, nous n’y prendrons pas part".
 
mais toi tu sais mieux qu'eux bien sur!

 
Dit-il en quotant sans honte le reseau voltaire connu pour ses manipulations honteuses
 

Totoffe, avant de continuer à répandre ta bonne parole, tu me feras le plaisir de lire ce rapport de l'ONU.
 
http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC [...] penElement

et pas d'attaques perso style paye ta propagande et tu sers à rien..

 
qui a dit le contraire ?   Ca ne contredit en rien le fait que le hezbollah a attaque les soldats israeliens sur le sol israelien. Chose que personne ne conteste a part toi ou le reseau voltaire.

 
quel est le rapport ???  

 
 
Yahoo!
 
Eh beh si tous les camps palestiniens au Liban s'y mettent, ca nous promet un beau bordel en perspective

Israël se déchire sur le tracé de sa frontière dans les livres scolaires
De notre correspondant à Jérusalem PATRICK SAINT-PAUL.
Publié le 08 décembre 2006:
" La ministre de l'Éducation a suscité un tollé en suggérant de représenter la Cisjordanie dans les manuels.
LA MINISTRE travailliste de l'Éducation, Youli Tamir, a déclenché les foudres de la droite israélienne en décidant de faire apparaître, pour la première fois, les frontières d'avant 1967 sur la carte des manuels scolaires en Israël. Cette question reste très sensible près de quarante ans après la guerre israélo-arabe des Six-Jours, l'État hébreu n'ayant ­toujours pas déterminé sa frontière orientale. Les partisans d'un « Grand Israël » incluant la Cisjordanie et le plateau du Golan craignent que l'initiative de Tamir n'officialise la ligne verte, c'est-à-dire la ligne d'armistice de 1949, comme frontière de leur pays.
Youli Tamir, membre de l'aile gauche du Parti travailliste, a justifié son initiative en expliquant qu'il n'était pas possible d'enseigner l'Histoire sans connaître la frontière d'Israël avant la guerre de 1967. « Il a été décidé délibérément de faire disparaître la ligne verte, a-t-elle regretté, en parlant de la décision des précédents gouvernements de ne pas faire figurer la démarcation entre Israël et les Territoires palestiniens dans les cartes officielles. Mais je ne crois pas que nous devons éduquer dans l'ignorance. »
Villes arabes ignorées.
Lors de la guerre de juin 1967, Israël a conquis et occupé le plateau syrien du Golan, la péninsule du Sinaï (restituée à l'Égypte dans les années 1980), la bande de Gaza (officiellement évacuée en 2005) et la Cisjordanie, ainsi que Jérusalem Est. Il occupe toujours le Golan et la Cisjordanie, où vivent quelque 270 000 colons juifs, ainsi que Jérusalem Est où vivent plus de 200 000 colons.
Réunis d'urgence, les rabbins des colons ont décidé de boycotter les futurs manuels et ont adressé une menace voilée à Tamir. « La ministre de l'Éducation devrait se souvenir de ce qui est arrivé à Ariel Sharon, qui a oeuvré contre les implantations de Judée-Samarie (Cisjordanie, NDLR) », ont-ils prévenu, persuadés que l'ancien premier ministre, dans le coma depuis près d'un an, a été châtié pour avoir évacué les colonies de la bande de Gaza.
Le Likoud, le grand parti de la droite, a déposé, avant-hier, une motion de censure à la Knesset. Son chef, Benyamin Nétanyahou, dénonce une décision « étrange et scandaleuse ». « Depuis des années, je me suis battu, avec d'autres, pour changer les inscriptions sur les cartes afin de ne pas déterminer les résultats des accords futurs. Et maintenant, Tamir décide que ces inscriptions doivent se plier aux demandes des Arabes ! », s'est-il emporté.
Selon une étude de Nourit Pered-Elhanan, professeur à l'Université hébraïque de Jérusalem, la ligne verte a peu à peu été effacée des manuels scolaires israéliens, dont les cartes ignorent aussi certaines villes arabes situées en Israël et dans les Territoires palestiniens. En revanche, des colonies juives situées en Cisjordanie occupée sont présentées comme une partie intégrante d'Israël. Le premier ministre, Ehoud Olmert, juge quant à lui qu'il n'y a « rien de mal à faire figurer la ligne verte » sur les cartes. « Mais, a-t-il ajouté, il faut souligner le fait que le gouvernement est opposé à un retour aux frontières de 1967, ce qui reflète un consensus au sein de la population. »
 
pas besoin de chansons ni de comptines , c'est directe dans le systeme educatif et dans les manuels de classes des jeunes israeliens : "l'autre n'existe pas".
mais un jours peut etre que ça changeras :  
 

Le journal Libanoscopie justifie aujourd'hui l'intervention de l'armée libanaise contre le mouvement islamiste Fatah Al Islam par ses intentions de provoquer une vague d'attentats de grande ampleur au Liban.
 
http://www.libanoscopie.com/FullDo [...] ge=1&Cat=2
 

citation:
Parmis  les images que l'humanité retiendra pour longtemps, dans cette guerre israélienne contre les civils libanais (été 2006), celle des enfants israéliens, en train d'apposer leurs signatures sur des missiles israéliens. Ces mêmes missiles vont bombarder au Liban des villages entiers et surtout anéantir des centaines d'enfants libanais.
 
Plusieurs études israéliennes et arabes ont été faites sur l'éducation de l'enfant en Israël, et la haine nourrie contre les Arabes et les Musulmans, dans les programmes scolaires israéliens. En effet les ouvrages incitant à la haine contre les Arabes, en Israël se comptent par centaines, et accessibles à tout le monde. Ceci concerne surtout la littérature enfantine israélienne, qui implique l'enfant dans les guerres israéliennes contre son entourage arabe.
 
A ce sujet plusieurs exemples peuvent être donnés: Le quotidien israélien" Yedioth Ahronot" du 7 mai 2002 a publié une lettre intitulée :"Chers Soldats, tuez beaucoup d’Arabes" Cette missive a été envoyée par des enfants israéliens (entre 7 et 10 ans qui ont l'habitude d'envoyer des lettres d'encouragement aux troupes israéliennes opérationnelles dans les territoires palestiniens occupés.
 
Ceci étant, dans un autre exemple, et dans un programme de l'école primaire, on retrouve le paragraphe suivant : 'lorsque les juifs ont commencé à construire une colonie, il y avait à côté un village peuplé d'arabes, leurs visages étaient pâles, plein de mouches qu'ils ne veulent pas chasser. Nombreux d'entre eux étaient aveugles. Les enfants étaient dévêtus, déchaussés, et leurs ventres étaient gros à cause des maladies. "
 
Ces deux exemples et plusieurs autres témoignent de la mentalité haineuse alimentée aux enfants par l'État hébreux. C'est cette même conclusion qu'avance Daniel Bar-Tal de l'Université de Tel Aviv, dans une étude de 1994, Bar-Tal a passé en revue 124 livres scolaires en hébreu approuvés par le Ministère de l'Éducation. Il a conclu que la majorité (des livres scolaires israéliens) connotent négativement les arabes. ".
 
L'éducation en Israël puise ses fondements de l'idée du peuple élu, centrale dans la religion juive, et de tous les excès et les interprétations qui entourent cette thèse. En Israël, l'idée du peuple élu concerne les juifs de la société israélienne et exclue les autres composantes surtout les arabes israéliens.
 
quelle education!

link tes sources stp, parce que y'a des passages qui ont l'air tronques.

http://www.lefigaro.fr/internation [...] aires.html
 
http://www.ism-france.org/news/art [...] et=Racisme
 
http://www.ism-france.org/news/art [...] et=Racisme
 
evidement ism-france ne doit pas avoir bcp de credibilité , meme si les auteurs des articles cités sont juif-israelien.

Interessant l'article du Figaro, mais sinon ISM France ... difficile de trouver plus partisan et oriente ... Certains de leurs articles sont bien risibles quand meme ...

 
Je suis parfaitement calme.
 
Et je vois pas bien en quoi ce truc me contredit
 
y'a eu effectivement une petition, des reservistes qui ont refuse de servir, c'est un fait. Voila. Ca a concerne quasiment personne, et on a plus jamais entendu parler d'eux.
 
N'en reste pas moins que le mythe du pauvre palestinien qui affronte a mains nues les chars israeliens, ca reste un mythe. Vendeur, accrocheur, d'un point de vue marketing, imparable, mais un mythe tout de meme. Un vieux cliche moisi. Rien de plus.

M'enfin même avec un rpg7 tu fais pas le poids face à une colonne de merkava 4 .

Ah mais chez nous aussi on a des gros nazes, parfaitement d'accord avec toi. En pole position arrivent les netourei karta, j'suis sur que tu dois les adorer toi.

 
C'est un fait, ces territoires n'ayant toujours aucun statut officiel, et oslo etant mort et enterre, le gouvernement et le camp national les considerent toujours comme faisant partie integrante d'Israel. On devrait effectivement rappeler que ce sont des territoires occupes, c'est un fait.
 
Rien a voir avec la glorification du martyr, les appels au meurtre, etc.
 
(tu n'es pas sans savoir egalement que outre cette sanctification du martyr, aucune ville israelienne n'apparait sur leur carte de "Palestine" )

 
Ca je te le fais pas dire.

 
et ?   plus de 1200 morts et plusieurs dizaines de milliers de blesses en 5 ans, ca me semble pas mal pour des "mains nues".

si j'ai tronqué volontairement des passages c'est pour ne pas non plus en mettre des couches , ça encombrerais inutillement le topic.
je ne cherche pas à incriminer plus israel , mais juste à montrer que de ce coté là aussi on eduque les enfants sur la haine de l'autre.  
dans cet article la methode est differente , mais ça diffuse le meme message mais de façon plus subtil :
extrait:
 
"Il n'est pas du tout certain qu'à ce test, le système israélien obtienne une meilleure note que son voisin palestinien. Bien qu'il soit difficile de trouver dans les manuels israéliens de franches incitations à la haine, comme on peut en trouver dans les manuels jordaniens et égyptiens, le Dr Ruth Firer, de l'Université hébraïque de Jérusalem, l'une des pionnières de la recherche en matière de textes scolaires, affirme que l'endoctrinement dans les livres israéliens est simplement plus subtil. Cela explique, dit-elle, pourquoi les messages pénètrent plus facilement. Il est plus difficile de détecter un stéréotype caché dans une image qui semble innocente que dans une autre présentée de telle manière qu'elle "vous mène vulgairement par le bout du nez"."
 
"L'étude examine 13 manuels israéliens (2682 pages) et 9 manuels palestiniens (1207 pages), et révèle une sorte d'image en miroir, où chaque côté place la responsabilité de la violence sur le dos de l'autre."
 
"De manière surprenante, les deux chercheurs ont trouvé un parallélisme quasi absolu entre les manuels dans trois domaines : des deux côtés, on ignore les périodes de calme relatif et de coexistence (par exemple entre 1921 et 1929), sauf à les présenter comme des répits trompeurs dans un conflit au long cours, on n'a pas tendance à raconter à l'élève l'histoire du conflit vu du point de vue de l'ennemi, on passe sous sillence les détails de la souffrance de l'Autre, et chacun ne comptabilise que ses victimes à lui."
 
"Firer marque 1995 comme l'année où un changement en bien s'est produit dans l'éducation à la paix en Israël, et cite une déclaration de Yossi Sarid, le ministre de l'éducation d'alors, qui donnait en janvier 2000 des instructions pour purger les manuels de toute espèce de stéréotypes anti-arabes, et pour initier un débat libre autour des événements peu positifs qui ont marqué l'histoire d'Israël."
 
"Le professeur Daniel Bar-Tal, du département éducation de l'université de Tel-Aviv, qui a analysé le contenu de tous les 124 manuels (du CP à la terminale, en littérature, hébreu, histoire, géographie et éducation civique) au programme en 1994 dans le système israélien, a montré que la présentation des Arabes en termes déshumanisés, qui avait décliné dans les années 1980 et 1990, avait recommencé à s'infiltrer dans le système éducatif après le déclenchement de l'intifada. Il nomme ce phénomène "la part de l'esprit du conflit qui s'instille dans les sociétés sujettes à un conflit violent". Comme Podeh, Bar-Tal a, lui, aussi, remarqué une baisse sensible de la délégitimation des positions nationalistes palestiniennes, mais qu'en même temps, aucun changement ne s'est produit dans l'utilisation de stéréotypes négatifs qui présentent les Arabes comme "primitifs", "passifs", "cruels" ou "racailles".
 
"Sur la plupart des cartes étudiées par Peled-Elhanan, Ariel et Katzrin figurent comme faisant partie de l'Etat d'Israël. Une carte des parcs naturels nationaux ne fait pas apparaître la Ligne verte, mais comprend Maaleh Efraïm. Pour elle, il s'agit de s'assurer, de façon subtile, que l'élève épousera certaines positions politiques : "quand les Palestiniens écrivent 'Palestine' sur les cartes de leurs manuels, cela est considéré comme une incitation à la haine. Dans ce cas, comment parler des manuels israéliens qui nomment la Cisjordanie 'Judée et Samarie', même sur des cartes qui montrent les frontières du Mandat britannique, alors que la dénomination officielle était 'Palestine-Eretz Israel'?'"
 
"Elle cite une série d'illustrations de "Géographie de la terre d'Israël", qui recèle un message camouflé sur la nature primitive des Arabes : l'homme est en pantalons bouffants et porte un keffieh, la femme porte le costume traditionnel, elle est en général assise par terre, et des enfants sans visage jettent derrière son dos un regard furtif. Le texte explique : "les résidents arabes tiennent à vivre dans des maisons de plain-pied, dont le coût est élevé. On s'attend à ce que tous les besoins publics soient satisfaits par l'Etat". Les facteurs qui retardent le développement du village arabe en Israël, continue le livre, tiennent à ce que "la plupart des villages sont situés dans des régions excentrées, et leur accès est difficile. Ces villages sont restés en dehors du processus de développement et de changement parce qu'ils sont peu exposés à la vie urbaine moderne, et à cause de la difficulté de les relier aux réseaux d'eau et d'électricité". Ces facteurs n'existent pas pour les colons juifs qui choisissent de s'installer dans des avant-postes sur des collines qui sont situées "dans des régions excentrées, et [dont l']accès est difficile".
 
en conclusion de cet article:
 
"Concernant les cartes, Katz dit que le département cartographique du gouvernement ne marque pas la Ligne verte en tant que frontière officielle de l'Etat d'Israël, et qu'aussi longtemps que l'Autorité palestinienne n'aura pas été reconnue en tant qu'Etat souverain, elle ne doit pas être réprésentée comme Etat sur les cartes.
 
Cette dernière réponse est quasiment identique, mot pour mot, à la position palestinienne, selon laquelle le marquage de la frontière viendra avec un accord définitif sur les frontières entre Israël et la Palestine."
 
source:
http://www.upjb.be/Site%20upjb/pag [...] pr195.html
 
upjb = L’Union des Progressistes Juifs de Belgique:
 
"L’Union des Progressistes Juifs de Belgique est aussi résolument engagée dans le combat militant en faveur d’un règlement juste du conflit israélo-palestinien basé sur la co-existence de deux Etats souverains et viables dans les frontières du 4 juin 1967, avec Jérusalem comme capitale commune, et sur une solution négociée, dans le respect et la justice pour les deux parties, de la dramatique question des réfugiés.
La politique sécuritaire du Gouvernement israélien qui utilise une répression disproportionnée aux actions de résistance des Palestiniens est écrasante et les accule au désespoir, multipliant les attentats suicides. Attentats que nous condamnons lorsqu’ils ont pour cible la population civile à l’intérieur des frontières d’Israël.
Nous nous insurgeons également contre les démolitions de maisons, les arrachages d’arbres et les assassinats ciblés de responsables palestiniens.
 Nous constatons aussi avec consternation l’hystérie d’une partie de la communauté juive dans la diaspora qui la conduit à accepter l’inacceptable et nous tenons à nous démarquer de ces associations juives qui accordent leur soutien inconditionnel au gouvernement israélien quel qu’il soit et quels que soient ses agissements. Nous considérons que la politique actuelle du gouvernement israélien n’assure ni la sécurité de ses citoyens, ni la paix.
Gush Shalom proclamait tout récemment, lors d’une manifestation réunissant 10 000 personnes à Tel Aviv “ l’occupation nous tue tous ”
S’il est vrai que nous assistons, depuis le début de l’Intifada El Aqsa, à une recrudescence d’actes antisémites, nous refusons d’accepter que la moindre critique de la politique israélienne à l’encontre du peuple palestinien soit assimilée à de l’antisémitisme."
 
desolé pour la longueur du post  

Ha?


Vous avez bien fait de les dégommer ces deux là, à eux seuls ils auraient pu semer la terreur dans le nord du pays. On voit pas bien, mais en fait ils sont équipés un RXZ-TC-12 de fabrication russe à guidage laser capable de raser une ville toute entière, et ça tient dans la poche
 

'tain, celui-là aussi avait l'air vachement dangereux pour la sécurité du pays.    
 
 
Et? Tu voudrais en plus qu'ils restent les bras croisés à vous regarder les dégommer un à un et raser leurs maisons. C'est un peu trop en demander. Un caillou en pleine tête ça tue, et les roquettes en carton qu'ils balancent aussi. Comme les chars résistent à ça, ils n'ont pas d'autre choix que de tirer sur des civils sans défense c'est pas plus malin, mais bon c'est la guerre comme tu dis.

 
T'en as pas marre des posts "caniveau" serieux ? La geo-politique "paris-match", ca devient lassant a force    
 

 
Tu es serieux quand tu parles de cailloux ?

Totoffe, je te conseille, a partir de maintenant, de bien verifier tes source avant d'affirmer ou de poster des trucs.
 
Pour les deux premieres photos, je te conseille egalement de chercher un peu sur l'affaire "Mohamed al-Doura"
 
Tu n'es plus credible, desole. Il faut reflechir plus loin que 5 secondes de recherche sur Google.