Reprise du message précédent :
Bon ba voilà, l'ope terrestre est lancée.

 
En espèrant que ça ne finisse pas en boucherie  

C'est zarb.
L'état major israélien fait ce que je dis.

Et je racontais n'importe quoi, donc ils font n'importe quoi nn ??

J'ai l'impression qu'ils ont profite de la mediatisation du crash d'avion en Ukraine pour lancer l'attaque terrestre en esperant que le crash soit plus mediatise.....

De là à dire qu'ils sont derrière y a qu'un pas.
 
Ces sournois personnages...  
 

 
Wtf ta vid' en signature ...  
 
Tu link ça parce que tu trouves ça drôle ou en solidarité avec les manifestants ?  

Espérons que l'opération terrestre soit plus propre que leurs bombardements de précision

 
This.

Je trouve ça bien WTF.
Et la musicalité de leur chant m'intrigue.

L'occasion fait le larron. C'est à cause du crash en Ukraine que ça se fait maintenant ?

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Heu, c'est un concours de la comparaison la plus foireuse ?    

 
Là au moins, il y a une vrai logique, même si ça ne va pas apaiser les tensions.  

c'est vrai que Tsahal a donné 30min aux journalistes présents à Gaza pour dégager ?  
 
Genre on lance une opé au sol mais il faut qu'il y ait personne pour communiquer sur ce qu'on fait ?

Je ne fais pas ça pour t'être insupportable. Déjà.

Ensuite je ne vois pas en quoi expliquer sa pensée par des  images devrait te faire monter dans les tour comme ça. J'explique un raisonnement. Je ne résume pas la situation.

La comparaison que j'ai faite avec un enfant turbulent, ce n'est pas pour illustrer un "papa" mais pour projeter un rapport de force : en tant qu'adulte je suis plus fort qu'un enfant, n'empêche qu'un enfant peut me nuire tout à fait, tout inférieur en moyens de nuisance qu'il soit.

J'illustrais avec la recherche d'emploi l'idée que ce n'est pas "pourquoi tu es" qui fixe ton devoir mais "où tu vas".

Et je prend l'image de plombier pour illustrer l'idée de fuite inhérente à l'idée de blocus.

Je peux comprendre quand même ce qui te choque là dedans, tu me diras si je me trompe : c'est que non content de ne pas m’apitoyer, je prêche et que ce n'est pas pour ta paroisse.

Mais c'est pour la paroisse des palestiniens. Il se trouve, chose étrange, que j'ai de la sympathie pour les deux camps. Mais les israéliens sont sortis d'affaire (jusqu'à maintenant et le resteront à moins de succomber à une guerre religieuse interne), les palestiniens ont la tête dix mètres sous l'eau et respirent avec une paille. L'idee que le plus faible de ceux dont on souhaite le bien mérite le jugement le plus libérale est faux. C'est le contraire. Plus on est mal fichu, moins on peut se permettre d'erreurs stratégiques. Le blocus est une connerie ? Ok, mais Israel peut le supporter. C'est pas la question.  La question que doivent se poser tout ceux qui se préoccupent du sort des palestiniens, et dont je fais partie, c'est ce qu'il faut faire.

Et de mon point de vue, c'est :

- renoncer à un Etat. Il y'a 20 ans c'était possible, mais l'horloge a tourné. Comme il faut savoir terminer une grève (encore une comparaison à la con...),,il faut savoir terminer une volonté nationale.
Une Nation c'est :
1- Un Etat
2- Un peuple
3- Un territoire

le Peuple, c'est bon. Il y a un peuple palestinien.
L'Etat... il y en a deux, dont un à l'état juvénile, c'est à dire incapable de voir ce qui se joue. Et c'est lui qui mène la danse.
Le Territoire, c'est mort
 
Bon, s'il n'y avait rien en face je dirais attendons une génération. Mais ce n'est pas le cas, il y a une nation déjà forte et qui n'est pas quiescente, sur les même territoires. Et ce qui est pris est difficile à déprendre. A mon sens c'est grillé pour former une nation, même petite.

Donc le mieux que les palestiniens gazaouis ou cisjordaniens aient à faire c'est de s'unir pour faire partie d'Israel et de se battre ensemble pour ne pas en être des citoyens de seconde zone. Sérieux, y'a du boulot. Toute autre dérivation des volontés vers un Etat palestinien, relève aujourd'hui de la perte en ligne, amha.

C'est ce qu'ils auraient dû faire dès le début.

 
 
L'un va avec l'autre...
Détruire les tunnels sans détruire ce qu'ils ont en surface c'est pas super utile.
Et faut détruire l'infrastructure du hamas avant d'envoyer les hommes (/femmes pour pas être sexiste ) sur place..

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J'avoue que ce n'est pas rassurant ce genre de truc...

Les infrastructures auraient pu être détruites par les troupes au sol. Cela aurait épargné la vie des civils (peut être au détriment des soldats israéliens mais c'est leur boulot).

 
J'essaye d'envisager la réponse la plus plausible en me plaçant du point de vue ce celui ou celle qui a tiré. C'est pas un canon automatique, c'est un humain qui a visé et tiré sur cette plage. J'essaye de me figurer l'israelien moyen et je me demande s'il aurait envie de shooter des enfants comme ça. Et je pense que non.  
 
Je n'ai pas dis que je savais, j'ai dis que je pensais que non.
 
Me reprocher ça, c'est affirmer qu'il est plus probable que oui.

 
 
 
Les opérations au sol n'épargnent pas la vie des civils, c'est ça le problème.

 
Tes deux options ne sont pas exhaustives, arrête avec ton semblant de rigueur scientifique.

Pas par une armée entraînée et équipée comme celle d'Israël.

https://twitter.com/DannyNis

• Reports : Ground invasion plan was approved two days ago by the Israeli cabinet, right after Egypt's ceasefire failed. > http://www.jpost.com/Operation-Pro [...] day-363315
• IDF on high alert across Syrian/Lebanese borders due to concerns of attacks by Palestinian groups and their supporters.
• Internet disruptions reported across #Gaza.

---
https://twitter.com/haaretzcom

• BREAKING: IDF to request cabinet to recruit 18,000 more reserves in case Gaza ground op expanded

---
http://www.aa.com.tr/live1/gaza-live.html

 
Au moins, on peut pas leur retirer que c'est vraiment chirurgical leurs frappes.

 
Oui, et je voulais également mettre en évidence le fait que ça coûtait moins à Israël qu'à Gaza.  
 
Dans le débat actuel il semble étrangement évident que ce qui ne coûte rien à Israël mais pèse sur les Palestinien est à compter dans les fautes d’Israël. Ce n'est vrai qu'entre deux partenaires. Entre deux ennemis, c'est une qualité. Le camp que l'on choisi n'importe pas. On peut raisonner  le devoir de chacun a partir de la situation qui est instituée. Si l'un d'eux se définie comme ennemi, c'est le cas de Hamas, le fait d'être extérieur et de ne pas être partie ne permet pas de redéfinir le devoir de chacun a partir de la neutralité que l'on adopte.  
 
 
 

Imagines 2 voisins, dont un seul a un chien.
Le chien du 1er voisin vient tous les matins poser une énorme bouse sur le perron du 2nd. Ça le rend dingue.

Dans la niche du chien, son proprio y a installé une portée de 8 petits chatons.
Le chien dort dans sa niche de temps en temps mais impossible de savoir avoir précision quand.

L'autre voisin a connaissance de ces informations.
Mais très très énervé par le comportement du chien et l absence de réaction de son maître , le voisin décide de cramer la niche.
8 chatons meurent dans d atroce souffrance.

Le lendemain matin, en ouvrant sa porte il tombe sur une énorme bouse.

Non mais arrêtez là avec vos métaphores péraves.  

Moi je suis d accord pour arrêter

 
Ils n'ont toujours pas détruit ce qu'ils ont déjà à l'interrieur de Gaza ....  

 
Les deux options c'est : je veux tuer des enfants  palestinien / je veux tuer des combattants plaestinens
 
Y'a effectivement d'autre options :
 
- je m'en fiche, je tire, parce que je kiffe tirer  
 
- ....
 
En fait je ne vois pas de quatrième. Tu en as une ?

Bon, le live ne fonctionne plus.
 
https://twitter.com/millerC4 - The lights have gone out across #Gaza. Power has been cut. Much quieter out there now than an hour ago. Occasional blast #c4news
 
https://twitter.com/DannyNis - Violent riots between Palestinians and Israeli security forces now in several places in the Ramallah area in the West Bank
 
https://twitter.com/IDFSpokesperson - Our infantry, tanks, artillery, engineers & field intelligence are entering Gaza supported by the Air Force, Navy & other security agencies.

 
C'est pas ce qu'on montré les précédentes opérations au sol. Surtout, certains soldat de base semble sujet aux bavures ...  

 
Oui  : "je ne me pose aucune question".  

 
oui    

 
Ça reste des êtes humains.

https://twitter.com/jjbertolus - 6 min - Israel présente ses excuses pour le pilonnage du Consulat de France, seule présence européenne a Gaza. (Le Consul déjà blessé en 2011)

 
Le petit probleme dans ton processus de reflexion "mathematique" c'est qu'il y a une multitude d'autres solutions (3) 4) 5)...Ce n'est pas noir et blanc, il ya beaucoup de degrade de gris.
 
Par exemple :  
 
3) Ils ont vu des silhouettes humaines, n'ont pas vraiment cherche a comprendre ce que c'etait et dans le doute, ont tire dans le tas car on leur a dit que de toutes facons, le Hamas en face n'hesiterait pas a appuyer lui sur la gachette.
 
Avec un peu d'education de haine de l'autre, la vie de l'autre compte finalement beaucoup moins que la vie des siens..et qu'il est donc d'autant plus facile d'appuyer sur la gachette.
 
Je crois que personne n'a de doute ici sur le fait qu'il y ait tres peu de soldats israeliens qui aiment tuer pour tuer.
 
Mais a l'inverse, l'education du soldat israelien se fait d'une certaine facon et predispose certainement d'une utilisation parfois non rationelle de la force.
 
Tout ca marche parfaitement dans l'autre sens avec les palestiniens evidemment.
 
Cette discussion me fait penser au discussion sur l'economie ou les economistes arivent toujours tels des mathematiciens a nous explique par A + B que si on fait certaines choses d'une certaine facon, ca aura automatiquement certains resultats. Bien non, ca ne marche pas comme ca car il ya le facteur humain. Si ca marchait aussi simplement, on n'aurait pas de dette par exemple.
 
Bref ton exemple est un peu simplet et ne prend pas en compte une multitude de facteurs humains (experience et histoire ente les israeliens et les palestiniens en particulier) , il n'y a pas que 2 alternatives qui seraient "ils l'ont fait expres" ou "c'etait une erreur".
 
Je reposte quelques temoignages de breaking the silence que j'avais deja poste quelques pages avant qui vont dans mon sens :  
 

 
 
C'est juste quelques temoignages parmi tant d'autres et ils me semblent tres a propos ces temoignages par rapport a ce que je disais, ils montrent qu'il y a des actions non rationnelles nourries par une certaine "education" et que sur un malentendu, PAF ! Des actions finalement que tu ne pourras reproduire par tes paralleles.
 
Tu fais comme si l'histoire demarrait au mec derriere son fusil...Mais il ya beaucoup d'autres choses qui se sont passees avant qui font qu'on en arrive au resultat que l'on a eu.