J'ai pas dit que c'était simple.
 
Mais que attendre mieux d'Israel que d'ordures comme Bachar c'est une nécessité, et que perso c'est qqchose que j'exigerais toujours, surtout en étant pro-israélien.
 
Et c'est tout ce que j'ai dit.

J'ai pas dit que c'était simple.
 
Mais que attendre mieux d'Israel que d'ordures comme Bachar c'est une nécessité, et que perso c'est qqchose que j'exigerais toujours, surtout en étant pro-israélien.
 
Et c'est tout ce que j'ai dit.

Et on est d'accord, c'est pour ça que je ne me permettrais pas dire comme certains (par forcément ici), "regarder ce que fait Assad au lieu de regarder Israel"..ce n'était pas du tout le sens de mon propos, t'as mal compris.

 
La blonde c'est une journaliste ??? Elle a fait son stage chez Fox News ??? Incroyable ...  
 
Bon déjà ici on a le droit à un point de vu différent pour une fois. Preuve encore une fois que tous les juifs de France ne sont pas des supporters aveugles de la politique israelienne actuelle.

Et est ce que j'ai parlé du Hamas dans mon post ?
 
Non, je disais juste que Israel en tant que démocratie devait agir mieux que des terroristes. Que la Hamas soit considéré comme terroriste ou pas n'intervient MEME PAS dans l'équation.

Tu voulais dire qu' Israël est accusé de terrorisme par certains?
Si c'est ça c'était pas très clair.

Et donc tu ne trouves pas étonnant que certains ne s'indignent que pour les palestiniens de Gaza ?
Je parle même pas des syriens, des irakiens ou d'autres en Afrique, mais des palestiniens qui sont en Syrie qui subissaient un blocus d'Assad qui a engendrait une famine avec des morts en quelques mois.
 
Le constat est simple : sur ce topic, depuis le début des hostilités récentes, y'a eu un débarquement de haters qui passent leur temps à faire de l'Israel bashing sous couvert d'intentions humanistes voir morales.
Je dis "mon cul".
A part toi, batata et nehoria (je cite volontairement ceux avec qui je suis rarement d'accord) où étaient les autres quand les syriens se faisaient (et se font d'ailleurs) démonter la gueule ? ou les irakiens ?
L'objectif n'est pas de dire "regarder ailleurs c'est pire", mais "si le malheur des palestiniens, et les victimes innocentes vous touchent, pourquoi seulement celles de Gaza ? pourquoi les mêmes choses en pire à quelques kilometres ne vous révoltent pas au point de manifester ou de drapal le topic en question ?"
J'attends même pas de réponse, je ne fais que constater.
 
Deuxième chose, la malhonneteté de certains, qui nous gavent de comparaisons minables et débiles, à coup de resistance française, d'AFS ou je ne sais quoi, et qui se permettent des postes du genre "faut arreter avec les comparaisons foireuses" , laisser moi rire.
De même que ceux qui ont parlé pendant 10pages des débordements de la manif, pour ensuite chier sur goodvibe dès que les photos allaient contre leurs thèses, laisser moi rire.
 
Et dernière chose, ce topic c'est devenu n'importe quoi dans le sens où quoi que fasse Israel, c'est mal :
1) Israel accepte le cessez le feu : ah mais c'est une posture, ils ont attendu que le hamas la refuse pour se prononcer, ah les salauds.
Alors que la veille, tous les médias israeliens annonçaient que le gouvernement allait accepter, et que le lendemain un des ministres qui étaient contre s'est fait limoger..
2) Israel accepte la "trève humanitaire" : "ah les salauds, apres avoir bombardé il accepte un treve humanitaire".
 
Donc à partir de la, quand il y a des interlocuteurs aussi stupides et butés, comment espérer que ce topic aille dans le bon sens ? celui de la coupe du monde de foot volait plus haut, c'est dire.
 
Et pour revenir à deux trois choses qui ont été dites :
1) Israel peut très bien se passer de l'aide américaine, ça ne fera pas ses affaires mais croire que le pays tombera à l'instant où l'aide cessera, et surtout penser que l'aide américaine est purement caritative, c'est vraiment ne pas connaitre grand chose.
2) @zyx : tu répetes à chaque poste que la réponse d'Israel n'est pas efficace : qu'est ce que t'en sais ?  
Soit tu te réfères au nombre de roquettes lancées, et amha ton raisonnement est faux, soit tu te bases sur autre chose de concret auquel cas j'aimerais bien que tu nous partages tes infos.
Tu connais l'état actuel des infrastructures du hamas ? la chaine de commandement ? ce qu'ils ont perdu en une semaine ?
 
Pour finir, salutations à Sylphide qui s'est payé le mauvais topic au mauvais moment (Ernestor semblait donc au courant de la tournure des choses, ce qui prouve une fois de plus son appartenance aux renseignements israeliens) et qui s'en sort plutot bien à coup de rafales de 3jours    
 
edit : y'a aucune agressivité dans ce poste, je trouve juste dommage que ce topic qui était le lieu de débats (parfois dialogues de sourds certes) souvent interessant, soit juste devenu un dépotoire digne de mon facebook.
Je comprends pourquoi dworkin s'est barré..

Non je disais que j'exigeais que Israel fasse mieux que Bachar ou toutes les autres situations évoqués ailleurs.
 
Et c'est tout.

Mais bon,  de toute façon tout ça c'est que du blabla, l'opinion publique mondiale n'est de toute façon pas basée sur les événements actuels. Elle se base surtout sur le conflit de civilisation. D'un côté ceux qui voient en Israel le symbole du monde judéo-chrétien et de l'occident tout court face à la menace islamo-terroriste et de l'autre ceux qui voient en la palestine le symbole des opprimés. A mon avis, tout débat ne sert à rien, j'ai jamais rencontré quelqu'un qui ait changé d'avis sur le sujet.

Perso avant je me foutais complet des palestiniens.

Maintenant même en restant philosophiquement pour Israël c'est la mise en oeuvre du truc qui me fait tiquer.

Même si il y a de nombreux morts palestiniens, Israël n'est pas du tout comparable avec bachar.

Depuis l'évacuation de Gaza et la guerre du Liban.
 
S'en foutre ca veut dire que j'étais sur la position actuelle: "Israel a le droit de se défendre, ils n'ont pas le choix les autre les forcent à faire ça etc."
Et pas "mdr osef des chiards qui sfont démembrer".

Lol..
Dis juste que le sort des syriens ne te touchait pas plus que ça et que t'as pris la peine d'y faire un tour d'aller sur le topic en question, ça t'évitera de dire des aneries.  

Perso avant je me foutais complet des palestiniens.
 
Maintenant même en restant philosophiquement pour Israël c'est la mise en oeuvre du truc qui me fait tiquer.

Mais ça ne change rien au manque de pertinence des intervention du type "le dictateur xxxx fait plus de morts que Tsahal".

Bon par contre faut avouer que sans Dworkin ce topic n'est vraiment plus le même ...  
 
On pourrait pas faire une campagne pour convaincre Dworkin de revenir ? J'avais pas posé les pieds sur HFR depuis plusieurs mois et honnêtement je suis revenu pour lire ses avis sur le problème actuel. Je suis déception
 
Outaaaaai Dworkinoutaaaaaaaaaaaaaaai

JUSTEMENT.
 
C'est pour ça que je comprenais pas pourquoi on parlait des autres situations pour "contextualiser" alors que le contexte n'avait rien à voir. Et que les exigences n'étaient pas les même.
 
Mais visiblement c'était pas dans ce but là que les exemples de la Syrie ou d'autres conflits étaient amenés.

   
 
pour info il y a plus d'enfants syriens morts depuis 2011 que de morts tout court durant le conflit israelo palestinien depuis 20 ans

 
J'ai l'impression d'en voir passer toutes les 3 pages...

 A mon avis, tout débat ne sert à rien, j'ai jamais rencontré quelqu'un qui ait changé d'avis sur le sujet.  
 

Et donc tu ne trouves pas étonnant que certains ne s'indignent que pour les palestiniens de Gaza ?
Je parle même pas des syriens, des irakiens ou d'autres en Afrique, mais des palestiniens qui sont en Syrie qui subissaient un blocus d'Assad qui a engendrait une famine avec des morts en quelques mois.
 
Le constat est simple : sur ce topic, depuis le début des hostilités récentes, y'a eu un débarquement de haters qui passent leur temps à faire de l'Israel bashing sous couvert d'intentions humanistes voir morales.
Je dis "mon cul".
A part toi, batata et nehoria (je cite volontairement ceux avec qui je suis rarement d'accord) où étaient les autres quand les syriens se faisaient (et se font d'ailleurs) démonter la gueule ? ou les irakiens ?
L'objectif n'est pas de dire "regarder ailleurs c'est pire", mais "si le malheur des palestiniens, et les victimes innocentes vous touchent, pourquoi seulement celles de Gaza ? pourquoi les mêmes choses en pire à quelques kilometres ne vous révoltent pas au point de manifester ou de drapal le topic en question ?"
J'attends même pas de réponse, je ne fais que constater.
 
Deuxième chose, la malhonneteté de certains, qui nous gavent de comparaisons minables et débiles, à coup de resistance française, d'AFS ou je ne sais quoi, et qui se permettent des postes du genre "faut arreter avec les comparaisons foireuses" , laisser moi rire.
De même que ceux qui ont parlé pendant 10pages des débordements de la manif, pour ensuite chier sur goodvibe dès que les photos allaient contre leurs thèses, laisser moi rire.
 
Et dernière chose, ce topic c'est devenu n'importe quoi dans le sens où quoi que fasse Israel, c'est mal :
1) Israel accepte le cessez le feu : ah mais c'est une posture, ils ont attendu que le hamas la refuse pour se prononcer, ah les salauds.
Alors que la veille, tous les médias israeliens annonçaient que le gouvernement allait accepter, et que le lendemain un des ministres qui étaient contre s'est fait limoger..
2) Israel accepte la "trève humanitaire" : "ah les salauds, apres avoir bombardé il accepte un treve humanitaire".
 
Donc à partir de la, quand il y a des interlocuteurs aussi stupides et butés, comment espérer que ce topic aille dans le bon sens ? celui de la coupe du monde de foot volait plus haut, c'est dire.
 
Et pour revenir à deux trois choses qui ont été dites :
1) Israel peut très bien se passer de l'aide américaine, ça ne fera pas ses affaires mais croire que le pays tombera à l'instant où l'aide cessera, et surtout penser que l'aide américaine est purement caritative, c'est vraiment ne pas connaitre grand chose.
2) @zyx : tu répetes à chaque poste que la réponse d'Israel n'est pas efficace : qu'est ce que t'en sais ?  
Soit tu te réfères au nombre de roquettes lancées, et amha ton raisonnement est faux, soit tu te bases sur autre chose de concret auquel cas j'aimerais bien que tu nous partages tes infos.
Tu connais l'état actuel des infrastructures du hamas ? la chaine de commandement ? ce qu'ils ont perdu en une semaine ?
 
Pour finir, salutations à Sylphide qui s'est payé le mauvais topic au mauvais moment (Ernestor semblait donc au courant de la tournure des choses, ce qui prouve une fois de plus son appartenance aux renseignements israeliens) et qui s'en sort plutot bien à coup de rafales de 3jours    
 
edit : y'a aucune agressivité dans ce poste, je trouve juste dommage que ce topic qui était le lieu de débats (parfois dialogues de sourds certes) souvent interessant, soit juste devenu un dépotoire digne de mon facebook.
Je comprends pourquoi dworkin s'est barré..

 
Gros burn-out par rapport à tous ces pseudos clowns de la dissidence. Pour ça que j'ai déserté HFR et le topac Soral d'ailleurs    
 

Rien compris à ton post ^^

Bon par contre faut avouer que sans Dworkin ce topic n'est vraiment plus le même ...  
 
On pourrait pas faire une campagne pour convaincre Dworkin de revenir ? J'avais pas posé les pieds sur HFR depuis plusieurs mois et honnêtement je suis revenu pour lire ses avis sur le problème actuel. Je suis déception
 
Outaaaaai Dworkinoutaaaaaaaaaaaaaaai

Et bon le depotoir digne de facebook tu te le gardes...C'est pas parce que tu sors d'une sanction de 3 jours et que t'as les nerfs qu'il faut se lacher hein !

57 secondes pour sortir : https://www.youtube.com/watch?v=eHm-S8ryawY

Mais bon,  de toute façon tout ça c'est que du blabla, l'opinion publique mondiale n'est de toute façon pas basée sur les événements actuels. Elle se base surtout sur le conflit de civilisation. D'un côté ceux qui voient en Israel le symbole du monde judéo-chrétien et de l'occident tout court face à la menace islamo-terroriste et de l'autre ceux qui voient en la palestine le symbole des opprimés.

J'ai pas parlé du fait que l'indignation selective soit liée au fait qu'Israel représente plus ou moins les juifs.
Amha, je pense que dire antisionisme = antismetisme est une caricature, tout comme penser qu'il n'y a pas une partie qui s'en servent pour ne pas être taxée d'antismetisme.
A vrai dire, ça me dépasse totalement, et on n'a aucun moyen de quantifier quoi que ce soit, du coup j'évite d'en parler, ça ne fera qu'alimenter un débat stérile basé sur du vent.
Je faisais juste remarquer qu'au contraire de certains participants comme batata qui s'indigne à chaque perte civil que ça soit à Gaza, en Syrie, en Egypte et qui a une "ligne morale" qui ne varie pas d'un iota quelque soit le pays, d'autres ont un jugement bien plus variable suivant la localisation des catastrophes humaines.
 
Pour en revenir à la phrase que j'ai cité, je ne suis pas d'accord.
Ce topic a vraiment changé ma perception du conflit qui était ultra basique (comme la plupart de ceux qui ont débarqué recemment et qui pensent détenir la vérité ultime), je suis persuadé que certains qui voulaient une solution à deux Etats ont revu leurs positions à la lumière des interventions de dworkin (ou d'autres).
Enfin bref, c'était parfois tendu, c'était parfois du dialogue de sourd, mais avec du recul il y avait un paquets d'infos, d'analyses, d'arguments qui faisaient reflechir...tout ça a disparu depuis une dizaine de jours.

En gros je suis comme un israélien de gauche j'imagine.

Précise bien que le Hamas soutenait le pouvoir en Syrie face à Israël et son bureau politique pas face à la contestation populaire syrienne, qui lutte pour la "liberté et la démocratie" histoire de pas fausser le débat.

AMA d'un soldat Israélien sur reddit:  
 
http://www.reddit.com/r/IAmA/comme [...] _about_my/

Etonnement, je t'aime bien.
Tu conclus toujours tes argumentaires par "Israel colonise" mais parfois (pas souvent mais ça arrive) en sautant l'intro et la conclusion, y'a des trucs reflechis.
On ne peut pas en dire autant des interventions qu'on lit ici depuis 10jours..