Reprise du message précédent :
[quotemsg=38860292,67354,824735]
 
En quoi je suis du bon côté du manche ? Parce que j'ai déjà été là-bas maintes fois et que j'affirme que tes propos sont basés uniquement sur de la pure désinformation ?
 
Je ne nie pas les colonisations, il y en a et je suis contre.
 
A vrai dire, je suis pour que Gaza et la Cisjordanie aient leur indépendance : qu'ils se démerdent et ne viennent pas pleurer s'ils n'ont pas d'électricité, de services médicaux, de nourriture, etc.[quotemsg]
 
Et alors qu'est-ce que tu reproches à la phrase de spellcaster ?  

 
Le gel ne serait pas suffisant, il faudrait démenteler toutes les colonies installées en cisjordanie.

 
Si les gazaouis voulaient favoriser un lever de blocus, ils ne passeraient pas par une operation de force comme celle de cette semaine, qui non seulement occasionne des dizaines de victimes civiles, mais en plus est vaine : Israel ne va certainement pas lever le blocus dans le cadre d'un cessez le feu, ce serait un aveu de faiblesse impensable.
 
Par contre si ces dernieres annees les gazaouis (ou le Hamas? on ne sait plus qui soutient qui la bas) s'etaient abstenu de continuer a bombarder Israel, avaient fait preuve de leur envie d'avancer, developper leur ville, ils seraient bien plus en position de force vis a vis d'Israel, et pourrait notamment s'appuyer sur la communaute internationale.
 
Or quelles ont ete les tentatives a Gaza pour faire lever le blocus? Des flotilles et des roquettes. Bravo les mecs.
 
Meme aujourd'hui, a part quelques gauchistes en occident et la rue arabe (en orient ou en occident) qui affiche son soutien inconditionnel et detache de toute realite envers les 'freres' palestiniens, qui soutient le Hamas aujourd'hui? Y compris au sein des pays occidentaux et arabes?
 
Il serait temps a un moment d'arreter de rejeter toute responsabilite sur Israel, alors que les gazaouis n'arrivent pas (ou ne veulent pas?) se debarasser d'une bande de mafieux et crapules, qui n'ont que les insultes a la bouche et la kalach a la main.
 
Mais j'imagine que c'est encore la faute aux israeliens, ces enflures qui ont ose quitter Gaza sans demander l'autorisation aux gazaouis.

Quasiment impossible, à moins de provoquer une guerre civile en Israël...

Bah de ce que j'entends de la-bas, la situation avec la Cisjordanie est tres differente de celle de Gaza. Et mettre les deux sur le meme plan ne me semble pas justifier. A moins que l'on cherche a utiliser l'un pour promouvoir l'autre.

 
Tout à fait, mais là on ne mettait pas les deux sur le même plan, on disait juste qu'Israel colonisait, pas plus.

 
 
Donc état palestinien cohérent territorialement impossible.

T'as tout compris    
Solution possible : accorder la citoyenneté israélienne (et ses droits) aux palestiniens. Evidemment l'idée de la Palestine comme état, on peut l'oublier...

 
Ce que je lui reproche, c'est de sortir de grandes envolées lyriques au nom d'un mensonge incroyable : démarche politique d'occupation militaire. En gros Gaza = RDA.

Completement surrealiste :
 
Palestinians in the Gaza Strip are claiming that they have been receiving text messages and pre-recorded phone calls from the IDF that blame Hamas for the renewal of Israeli strikes following Hamas's rejection of the ceasefire.  
 
 At 9:00 p.m. Israel agreed to an Egyptian brokered ceasefire following eight days of Operation Protective Edge which sought to end rocket fire on Gaza on Israel. On Tuesday, when Hamas continued to fire rockets on Israel in the morning and afternoon, and explicitly rejected the ceasefire, Israel resumed its strikes on the coastal territory.
 
L'IDF se justifie carrement devant la population gazaoui, tandis que les chefs du Hamas enchainent probablement les narguiles au chaud planques dans leurs bunkers. C'est dingue.

 
 
ca non plus ca n'arrivera pas, tant à cause des palestiniens (devenir israélien et pis quoi encore z'êtes pas fous qu'ils vont te dire ) qu'a cause des israéliens (parce que la natalité des palestiniens étant ce qu'elle est, la notion d'état juif ne deviendrait vite (à peine quelques décénnies) qu'un souvenir)

Tu fais un grossier raccourci entre "les gazaouis" et "le Hamas", là.

 
Ce n'est pas les gazaouis, c'est le hamas  
 

 
Gaza n'aurait pas pu se développer à cause du blocus, mais je suis d'accord que dans ce contexte, résister avec les armes alors que c'est la loi du plus fort, semble stérile.  
 

 
Enfin, faut pas oublier que c'est Israel qui seul a le devoir lever le blocus.
 

 
Le soutien aux palestiniens ne se limite absolument pas à la "rue arabe" .
Pour les Gazaouis, c'est qu'ils ont d'autres préoccupations : survivre au quotidien. Un peu rapide de les juger.  
 
[quote]
Mais j'imagine que c'est encore la faute aux israeliens, ces enflures qui ont ose quitter Gaza sans demander l'autorisation aux gazaouis.[/quotemsg
 
Ce n'est pas une question d'autorisation, mais la colonisation ne s'arrête pas à la présence de colons, Gaza n'a jamais été "indépendante".  

Si solution il y a elle ne sera pas simple et surtout le truc c'est que personne ne souhaite la résoudre.  
Je n'ai pas de solution à proposer car c'est une question globale, qui mèle plein d'acteurs loco régionaux. Ce que je souhaite avant tout c'est l'arrêt des opérations meurtrières (je ne dis pas qu'Israel n'a pas à répondre aux tirs de roquettes, mais peut être de façon moins brutale...on se dirige vers un plomb durci 2) car elle n'avance en rien le problème, c'est complètement inefficace.
 
Mais quand Israël appliquera les résolutions de l'ONU, accepeterait le droit de retours et ses frontières , arrêterait les colonies, et tous les systèmes indirectes qui mènent à leurs expansion, on pourra dire que les palestiniens et leurs representants sont de mauvaise foi.

Rappelle nous ce qu'a obtenu l'AP par la discussion/négociation depuis la fin de l'intifada? Certes développer l'économie est important mais quelque chose de plus grand anime les palestiniens, avoir un Etat viable! Et objectivement le gouvernement israëlien n'a rien proposé dans ce sens, d'ailleurs je le comprends, il aurait tout à perdre et rien à gagner.

Il me semble que la natalité des colons surpasse largement celle des autres pays environnants, même Gaza.

 
 
Nan mais vous allez la sortir combien de fois ça ? "mais il y a absolument pas de blocus, regarde il y a des passages de roquettes et de missiles..."  

C'est complètement faux, va voir la progression exponentielle des habitants des colonies qui ont des taux de natalité records...

La meilleure solution ne serait-elle pas de faire de Jerusalem un genre de sanctuaire sacré apatride et de refixer les frontières de 67 pour le reste ?

Tu penses que les israéliens vont l'accepter ?  

 
 
Ah les les faux équlibres complétement déséquilibrés  Je crois qu'on est mal placés pour juger les palestiniens, d'autant plus qu'eux ont quelque raison de ne pas vouloir devenir israeliens s'ils ne le veulent pas, puisqu'ils n'étaient pas cesnés se plier aux desideratas de la puissance occupante.  
De toute manière, selon Dworkin, la menace démographique est un mythe ...

Y a aucun état digne de ce nom pour dire à Israel stop? La Russie, la Chine?

On peut toujours en vouloir plus.
"Il n'y a plus de colonisation a Gaza en effet, par contre il n'y a pas assez d'independance." (ce que tu dis en gros)

Je suis desole, a un moment, les gazaouis doivent montrer qu'ils jouent le jeu.
La seule phase "il n'y a plus de colons" aurait du suffire pour relancer quelque chose, c'est trop facile et naif d'expliquer que rien n'a bouge sous pretexte d'une independance insuffisante.

Ou alors tu trouveras toujours quelque chose a reprocher; mais si c'est pour faire preuve d'autant de rigueur et d'intransigeance, alors applique la envers les deux parties en presence. Sinon tes propos ne peuvent pas etre recus serieusement.

 
 
Ben à l'horizon 2020 il se pourrait que la donne change (sans compter qu'il faut prendre le taux de natalité global d'israel et pas seulement celui des colonies).......

Exacte. D'ailleurs pour les drones envoyés hier je crois, ils parlaient de missiles patriotes pour l'interception.
Sinon, même si à 30000usd l'interception iron dome ca reste une bonne campagne de pub pour les futures ventes. C'est une bonne plate-forme de tests également pour les prochaines versions du système.

Ça me fait penser à tous les pseudos intellos français qui s'exclament haut et fort qu'ils sont pour la paix, un territoire à 2 Etats, blabla, sous couvert de bons sentiments, appuyés par les applaudissement du public quand ils se produisent à la télé. Franchement il suffit de voir la carte d'aujourd'hui et de connaître un peu l'histoire récente de la politique israélienne pour rigoler jaune de ce cirque médiatique.

C'est fait  :

 
 
Chuis pas sur que pour les israéliens ca soit tant un mythe que ca....mais bon...

 
Ce monologue insolent    

 
Du style 'Stop Israel  sinon on se barre de la Crimee ou du Tibet'?

Tu reconnais donc que Israël fait la même chose ?

 
 
Certes certes...

Il faut aussi prendre en compte la masse de migrant venant de toute la diaspora qui augmente apparemment. Du moins venant de France.

 
Je ne dis pas qu'il n y'a pas assez d'indépendance, mais qu'il n y'en a pas du tout ...  Gaza survit grâce à la société civile ... Mais là ù on est d'accord, c'est que dans ce genre de situations, il faut faire de son mieux, et savoir se plier temporairement à la loi du plus fort pour trouver une autre voie, et c'est clair que le Hamas ne l'a pas fait  
 

 
La Russie et la Cine ne sont pas vraiment des Etats dignes de ce nom je trouve, et puis la russie par exemple n'est absolument pas pro-palestinienne.  
Heureusement que les palestiniens ne se font pas coloniser par les Russie ou la Chine d'ailleurs  

 
C'est une boutade    
 
Je dis simplement que la Russie ou la Chine ne sont pas forcement les mieux placees pour faire la lecon dans ce conflit.

 
 
il y aussi des études qui disent que ca va se tarir......enfin bref compliqué comme le reste de la situation

Les gazaouis c'est des corses en fait    
La façon que c'est des flemmards    
 
La qualitance  

 
pourquoi ? il y a besoin d'y aller pour dire ça?  
j'ai voulu y aller à un moment, via une flotille qui partait de marseille, mais ça n'a pu se faire, pour raisons personnelles.  
et après? tu vis à gaza? en tant que palestinien? non, alors tais toi alors... t'as vu? c'est facile hein?
 
quel rapport?  
 
toucher le fond? ou ça?  
 
tu veux me contredire, vas y, argumente, le monde entier n'attend que ça.  
Ce n'est pas grave, je n'ai même pas d'hostilité envers toi, ta perception de la thématique n'est pas objective.  
Je ne suis ni israelien, ni palestinien.  
ni juif ni arabe.  
ni musulman ni chrétien.  
mais j'ai une sorte de réaction épidermique à l'injustice. Et ça me semble assez évident que els aplestiniens sont victimes d'une grande injustice.  
mon parti pris est aussi simple que ça.    
 
 
 

La Chine est pro-palestinienne dans les paroles et la posture aux Nations-Unies, pro-israélienne dans les actes.
Poutine est plutôt pro-israélien même s'il maintient la posture pro-palestinienne a l'ONU, mais toute façon vu qu'il est le sauveur de Bachar, l'allié de Téhéran, un des principaux fournisseur d'armes a Bagdad et que les rapports sont bons avec l’Égypte et l’Algérie, personne dans le monde arabe ne va mener la moindre action pour lui reprocher.

"Vous avez demandé la diplomatie française, ne quittez pas...
Vous avez demandé la diplomatie française, ne quittez pas..."

 alors on ne bombarde pas. point.  
les pertes civiles ne constitueront JAMAIS un dommage colatéral "acceptable", d'aucune manière.
 
pourquoi le hamas tire des roqeuttes? quelles sont leurs revendications?  
le rapport de force ne justifie aucunement l'obligation à la résignation.  
c'est pourtant simple.